Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

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rdd48856
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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por rdd48856 » 03 out 2015, 20:04

Olá chorão...
A vaporização do gás é uma reacção bastante mais endotérmica do que a vaporização da gasolina.
Exatamente. Então porque razão alguém haveria de querer substituir alguns ciclos de injeção de GPL(líquido) por uns de gasolina. Para aumentar ainda mais a temperatura das válvulas? Sim, porque os aditivos da gasolina estão demasiado diluídos para que possam fazer alguma diferença.
um filme protector nas valvulas só precisas que haja algum contacto entre a gasolina e as valvulas
Por filme refiro-me a algo que se "agarre" às sedes e válvulas(sobretudo nas de escape, que são as mais solicitadas e onde obviamente não chega gasolina) e que por lá fique durante muito tempo. No caso do chumbo este filme podia durar até 30000Km, fenómeno conhecido por "memória do chumbo", e que permitia fazer abastecimentos intercalados de gasolina sem chumbo em carros não aptos.

No caso do potássio o filme dura bastante menos tempo.

Junglas
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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por Junglas » 03 out 2015, 22:18

rdd48856 Escreveu:Olá chorão...
A vaporização do gás é uma reacção bastante mais endotérmica do que a vaporização da gasolina.
Penso que te enganaste no nome do quote. :)
rdd48856 Escreveu: Exatamente. Então porque razão alguém haveria de querer substituir alguns ciclos de injeção de GPL(líquido) por uns de gasolina. Para aumentar ainda mais a temperatura das válvulas? Sim, porque os aditivos da gasolina estão demasiado diluídos para que possam fazer alguma diferença.
A gasolina tem diversos componentes que ajudam a criar o tal filme. Não é apenas a temperatura mais elevada que vai causar o desgaste.

Mas atenção, eu não sou expert em GPL. Apenas tenho alguns conhecimentos de mecânica!
rdd48856 Escreveu:
um filme protector nas valvulas só precisas que haja algum contacto entre a gasolina e as valvulas
Por filme refiro-me a algo que se "agarre" às sedes e válvulas(sobretudo nas de escape, que são as mais solicitadas e onde obviamente não chega gasolina) e que por lá fique durante muito tempo. No caso do chumbo este filme podia durar até 30000Km, fenómeno conhecido por "memória do chumbo", e que permitia fazer abastecimentos intercalados de gasolina sem chumbo em carros não aptos.

No caso do potássio o filme dura bastante menos tempo.
No caso do chumbo, já foi eliminado da gasolina pelo menos desde 1992, altura em que passou a ser obrigatório os carros serem vendidos com catalisador. Esse saiu da equação. Calculo que o único que ainda tenha sobrevivido tenha sido o potássio e eventualmente o sódio ou outros componentes semelhantes, sendo que a existir algum filme protector terá que ser algum subproduto da combustão da gasolina. Quando rolas a gasolina, também nunca há gasolina a chegar ás válvulas de escape... Se chegar, algo está mal, não concordas?

Em conversa com dois instaladores, ambos disseram que preferiam injecção de gasolina em vez de flashlube. Em tudo o resto (localização de injectores, tipo de injecção, os próprios injectores, kit líquido a montar) ambos os instaladores eram completamente antagónicos. :)

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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por rdd48856 » 03 out 2015, 23:09

Estava de facto a cumprimentar o chorão...realmente deveria ter referido o teu nick antes do Quote.
No caso do chumbo, já foi eliminado da gasolina pelo menos desde 1992, altura em que passou a ser obrigatório os carros serem vendidos com catalisador. Esse saiu da equação. Calculo que o único que ainda tenha sobrevivido tenha sido o potássio e eventualmente o sódio ou outros componentes semelhantes, sendo que a existir algum filme protector terá que ser algum subproduto da combustão da gasolina.
O chumbo era um exemplo para ilustrar melhor o efeito pretendido. As fontes dos instaladores tendem a ser as mesmas, por isso não me surpreende.

Um esta semana disse-me que tinha aprendido numa formação que o FlashLube funcionava devido ao "Efeito octanol"!

O octanol é um álcool de cadeia longa (que de facto faz parte da composição do FlashLube) cujo único efeito (dada a pequeníssima quantidade em causa, como demonstrarei a seguir) é o de dar uma certa viscosidade ao FlashLube (o que leva muitos a pensar que é um óleo, quando tecnicamente não o é), por um lado, mas por outro ser facilmente combustível num motor ciclo Otto (o que não acontece com os verdadeiros óleos).

Mas vamos a cálculos. A percentagem de Octanol no Flashlube é de aproximadamente 5%. Ora como o consumo de FlashLube é de 1 ml por cada litro de GPL, ou seja em 100Km aproximadamente 10ml, o que dará 0,5 ml de octanol. Resumindo o "Efeito octanol" teria de ser tão poderoso que 0,5 ml lubrificariam as sedes das válvulas por 100Km.

A meu ver esta do "Efeito octanol" serve para justificar a eficácia da injeção de pequenas quantidades de gasolina, em relação à qual eu sou muito céptico como vou explicar a seguir.

Deixemos de lado o efeito térmico da vaporização da gasolina, pois como já vimos, dadas as pequenas quantidades em causa, este é insignificante.

Os aditivos na gasolina estão em muito baixa concentração porque é suposto um carro consumir uma quantidade apreciável de gasolina. Para além disso o seu efeito é reforçado pelos resíduos produzidos pela queima da gasolina. Estes efeitos combinados só existem quando o carro queima quantidades apreciáveis de gasolina. Ora supondo, por exemplo, que há uma injeção de gasolina de 30 em 30 ciclos de injeções de GPL é fácil perceber que o efeito nunca poderá ser o que se pretende.

Se não se importa de gastar gasolina então é melhor utilizá-la em situações em que o desgaste das sedes é mais elevado(alta rotação e carga) e nessas situações injetar mesmo só gasolina.

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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por Junglas » 04 out 2015, 00:28

rdd, será que nesse caso, do "efeito octanol" (Confesso que tive vontade de rir...) não será uma questão de interpretação? Como dizes e muito bem, o octanol torna o flashlube algo viscoso. O facto de ser viscoso, potencial a sua aderência ao metal (sedes de valvulas e valvulas).

Não terá sido isso que terá sido transmitido na formação, mal interpretado pelo instalador, e ainda mais mal transmitido por esse instalador?

Uma injecção de uma pequena quantidade de gasolina (5 a 10%) não será suficiente para gerar os resíduos carbónicos, grafite e ajudar a evitar o desgaste prematuro? Quando falo em 5 ou 10%, não digo uma injecção de gasolina a cada 10 de gás, mas sim haver sempre uma pequena percentagem de gasolina, em todos os ciclos de injecção. Não seria isso mais eficiente a prevenir o desgaste prematuro de sedes e valvulas?

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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por rdd48856 » 04 out 2015, 00:43

Confesso que ele não se alongou a explicar o que é o efeito octanol...mas como passou de seguida para a injeção de gasolina fiquei com a sensação clara que ele achava que estavam relacionados.
Uma injecção de uma pequena quantidade de gasolina (5 a 10%) não será suficiente para gerar os resíduos carbónicos, grafite e ajudar a evitar o desgaste prematuro? Quando falo em 5 ou 10%, não digo uma injecção de gasolina a cada 10 de gás, mas sim haver sempre uma pequena percentagem de gasolina, em todos os ciclos de injecção. Não seria isso mais eficiente a prevenir o desgaste prematuro de sedes e valvulas?
O problema aqui é estarmos a adivinhar qual a quantidade suficiente.

Os aditivos estão mais que testados, (por exemplo http://www.google.com/patents/EP1230327B1?cl=en)sabe-se o que fazem e o que não fazem, em relação à injeção intermitente de gasolina nunca vi nenhum estudo. As marcas dizem que resulta, mas a mim parece-me mais uma questão comercial para dizer ao cliente que pode poupar o custo do aditivo com a centralina xpto deles.

Eu tenho um FlashLube eletrónico no meu GrandModus e a partir das 4000 rpm e alta carga injeta só gasolina. Não aceitei a injeção intermitente.

Acho que o depósito que se forma nos 10% da injeção de gasolina desaparece nos 90% de GPL.

No caso dos aditivos de potássio o filme só atinge a espessura máxima ao fim de 2000Km.

O ideal mesmo no caso da injeção líquida era colocar o aditivo no GPL, não precisava de kit e era doseado de forma igual pelos quatro cilindros.

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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por Farfalho » 04 out 2015, 07:27

Dirigindo directamente ao último parágrafo: Como é que tal seria feito?
Tenho ideia de que já foi mencionada essa hipótese mas não foi desenvolvido na altura.

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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por Junglas » 04 out 2015, 08:59

O injector de GPL teria duas entradas, uma de gás e uma de lubrificante... Técnicamente é simples.

pds
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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por pds » 04 out 2015, 09:24

rdd48856 Escreveu: O ideal mesmo no caso da injeção líquida era colocar o aditivo no GPL, não precisava de kit e era doseado de forma igual pelos quatro cilindros.
Sobre este ponto: há uns meses atrás encontrei um aditivo para sistemas GPL e fez-me um pouco de confusão :-?
http://texoleo.com/product/bardahl-aditivo-lpg-120ml

Depois de ler a ficha técnica, reparei que têm instruções de como colocar o aditivo no deposito. Aparentemente a lata do aditivo está preparada para se ligar directamente ao bocal de enchimento do depósito de GPL e o processo deve ser feito com o depósito quase vazio(pelo que percebi): https://static.lvengine.net/texoleo/Img ... 614009.pdf

Uma solução destas mas com produtos para proteger as válvulas deixava de ser necessário um kit doseador...

Outra solução que encontrei há muito tempo (não me recordo do nome), era uma "coisa sólida" que se colocava dentro do depósito e que ia largando aos poucos o aditivo necessário para proteger as válvulas. Na altura pesquisei um pouco mais sobre isso, mas não encontrei muita coisa. O conceito é interessante, o chato era quando é que se acabava... Lembro-me que diziam que durava muito tempo, mas ainda assim...

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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por Farfalho » 04 out 2015, 12:43

Vou aguardar mais luz sobre este tema de aditivos directamente no depósito ou injectado com o GPL.
Apesar do meu, em teoria, não precisar de protecção, nunca se sabe o dia de amanhã.

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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por sem2006 » 04 out 2015, 13:26

pds Escreveu:
Sobre este ponto: há uns meses atrás encontrei um aditivo para sistemas GPL e fez-me um pouco de confusão :-?
http://texoleo.com/product/bardahl-aditivo-lpg-120ml
Interessante...será que tem algum resultado mesmo?

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Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por mastersoul » 04 out 2015, 16:05

Eu acho que aqui no forum se podia criar uma lista tipo Borel. Sendo feita a partir desta ultima, com o conhecimento que existe aqui no forum e também tendo em conta a lista que aqui posto em baixo.
docslide.us_prins-lpg-schwarze-liste.pdf
Depois gostava de deixar uma pergunta sobre a lubrificação de válvulas com gasolina. Que é porque é que se continua a apostar nisto, se já se viu que não existem resultados práticos e até que já houve users aqui no forum que tiveram problemas com as sedes das válvulas?
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.
Última edição por mastersoul em 04 out 2015, 21:38, editado 1 vez no total.

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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por Erbium » 04 out 2015, 18:18

sem2006 Escreveu:
pds Escreveu:
Sobre este ponto: há uns meses atrás encontrei um aditivo para sistemas GPL e fez-me um pouco de confusão :-?
http://texoleo.com/product/bardahl-aditivo-lpg-120ml
Interessante...será que tem algum resultado mesmo?
É bom que sim, o dinheiro que custa dá para uns quantos litros de GPL...

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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por Braz » 04 out 2015, 20:13

Junglas Escreveu:O injector de GPL teria duas entradas, uma de gás e uma de lubrificante... Técnicamente é simples.
Isso já existe. Não da forma como descreves, mas de um modo muito semelhante, que tem praticamente o mesmo fim.

Junglas
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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por Junglas » 04 out 2015, 20:39

Braz Escreveu:
Junglas Escreveu:O injector de GPL teria duas entradas, uma de gás e uma de lubrificante... Técnicamente é simples.
Isso já existe. Não da forma como descreves, mas de um modo muito semelhante, que tem praticamente o mesmo fim.
Oi?

Hummm, e o que é que é necessário? Uma centralina para o Flashlube, e a substituição dos injectores de GPL? E os injectores de GPL são depois compatíveis com as centralinas, por exemplo da Vialle?

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Re: Borel equipara FlashLube a substituição de válvulas!!!!

Mensagem por rdd48856 » 04 out 2015, 23:35

No caso da injeção líquida basta que o aditivo esteja dentro de uma lata de spray ( adivinhem qual é o gás propulsor de 1ª escolha nos aerossóis? ), encostar no bocal de enchimento e já está! O sólido também funcionava, desde que a sua solubilidade fosse ajustada(o que não é fácil).

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