Crise, troika e nem sei bem o quê....

[chorao]

@forunista: sabe que os números oficiais podem ser "falseados" não sabe?

Hoje não estou propriamente filosófico :)
Quando eu não tenho números para apresentar, e não me dou ao trabalho sequer de ver os que me dão, então não comento...

Eu li o que me deste. Foi só para complementar e não para contrariar...

[pcta]

caro user forunista, ao contrário do que pensa eu não tenho ideias préconcebidas, ao que parece que dá a entender....
No PCP tem mto boa gente, quando digo boa gente digo capazes e competentes.... o PCP tem ideias boas e outras das quais discordo, issim como PS, PSD, CDS e BE....
Ao contrário do que diz, quando falo em mercado não lhe atribuo mais nenhum significado, pois sou adepto de um mercado livre, justo e regulado pelo estado nas suas leis de concorrencia e preços.
Afirmo que estes partidos deram cabo do Portugal, mas todos, começando pelas nacionalizações ..... estes de agora estão a dar cabo de muita coisa com as privatizações.....

Para terminar, tem de vir novamente alguem de Santa Comba Dão para colocar o Pais nos eixos ..... é triste dizer isto...mas não temos politicos à altura....todos estão corrompidos por interesses pessoais.... e não o bem publico.

PS: Falta saber ainda qual a solução aos $$$$ da Troika

[PauloAns]

faltava a pedra de toque do vizinho do voltinhas
óh meuj amigozzzzz-eje-eze---- num habia nexexidade-hum
deixem lá o santacombadinense em paz, que apodreça e se desfaça, que já basta disso.
Eu não sou nem de esquerda nem de direita, e sinceramente, 99% da classe politica devia ser estripada.
Infelizmente, o nosso pais, não só precisa de políticos sérios, como de gente séria.
O problema não é o partido A ou B, mas a corrupção que se se alastra como um cancro e que corrompe a nossa sociedade.de onde não vejo saída.
uma revolução, sim, mas a começar em nós, passar aos nossos filhos e exigir o mesmo dos outros.
até lá, é só fait-divers, desculpem os maus fígados.

[pcta]

concordo.

[forunista]

caro user forunista, ao contrário do que pensa eu não tenho ideias préconcebidas, ao que parece que dá a entender....

pcta, fez referência a "O modelo de sociedade comunista .... onde vingou e floresceu? Coreia do Norte, China, Cuba?".
Em lugar algum no link que coloquei fala em implementar o modelo de sociedade comunista ! Não teve qualquer cabimento e transpareceu algum preconceito, não pelo conteúdo do artigo(porque nada falava dessa sociedade), mas muito provavelmente da origem.
Se considera válido muitas das ideias e não foi o que quis dizer, então eu retiro o que disse.

Ao contrário do que diz, quando falo em mercado não lhe atribuo mais nenhum significado, pois sou adepto de um mercado livre, justo e regulado pelo estado nas suas leis de concorrencia e preços.

Mercado livre é sinónimo de Capitalismo, não sou eu que digo.
Coloquei um dos mitos sobre o a aparente concorrência de mercado e dos preços, penso que teve a oportunidade de ler. Não há mercado livre e justo, muito menos regulado pelo Estado. A função do Estado numa sociedade Capitalista, ou se quiser, de mercado livre, é o de permitir livremente a circulação de dinheiro e deixar que a concorrência entre empresas funcione como reguladora de preços. Trata-se de um mito porque quem controla o mercado são as grandes instituições financeiras. Quem é que manda em Portugal ? Quem está no governo em Portugal ? Não são donos de grandes empresas ? Portanto, defendem os seus interesses e não os do país, do colectivo, dos portugueses.

Afirmo que estes partidos deram cabo do Portugal, mas todos, começando pelas nacionalizações ..... estes de agora estão a dar cabo de muita coisa com as privatizações.....

As nacionalizações trazem controlo das empresas pelo Estado. Faz todo o sentido que, empresas estratégicas para o país, como a energia, a água, os transportes e as telecomunicações estejam nas mãos do Estado, só assim há um controlo e não nas mãos de privados. Publico é de todos, privado é de alguns. E como bem sabe, mal uma empresa é vendida/privatizada, os preços disparam porque o que interessa é o lucro e não o desenvolvimento do país.

Para terminar, tem de vir novamente alguem de Santa Comba Dão para colocar o Pais nos eixos ..... é triste dizer isto...mas não temos politicos à altura....todos estão corrompidos por interesses pessoais.... e não o bem publico.

Faltava a cereja no topo do bolo. Já bastou as pessoas que assassinadas meu caro, as que foram presas(como o meu avô) ! Não venha dizer que o Fascismo é que era bom, quem diz isso ou não passou por essa época negra ou foi dos poucos carrascos que beneficiou com ela.

[forunista]

Uma última coisinha, os últimos 35 anos foram de destruição. Agora veja bem o que foi construido em tão pouco tempo, depois do 25 de Abril !

[PauloAns]

"O Homem é como um bêbado a cavalo, ora pende para um lado ora pende para o outro", Martinho Lutero.
Eu nasci em 74.
Não me lembro desse ano. Mas lembro-me razoavelmente bem dos 3/4 anos para a frente.
Não podemos dizer que vivemos como em 74, e que nada foi feito.
bolas.
Houve muita coisa feita. Mas houve muito ("bastante" talvez fosse o termo mais correcto) , muito facilitismo, deixa-andar, irresponsabilidade, não quer saber e muita, muita cunha e corrupção. NÓS, como sociedade deixamos andar, não quisemos ouvir quem foi falando e alertando. há 5 anos, só ouvia chamarem "profeta da desgraça ao Medina Carreira, por exemplo, e afinal o homem até acertou em muita coisa...

mas tudo foi mau? Ora bolas... um exagero
(já disse mais de um milhão de vezes que não sou exagerado :) hehehe)

[pcta]

O 25 de Abril trouxe mta coisa boa, a começar pela liberdade.
Estamos é numa sociedade que não se respeita a liberdade, não foi para isto que mto boa gente lutou..... recordo que a primeira republica tb terminou, pq? é só ir à história.....
Quando falo no Tonho de Santa Comba.... é com ironia, pois se a sociedade actual deixar de ser justa, livre e tornar o viver das pessoas miserável....aparecem sp fanáticos.... os bons não quererão isso de certeza, eu tb não....

Empresas do Estado, sim mas apenas algumas e bem geridas. Temos os bons resultados das empresas dos Estado .... cancros.... endividadas....falência.... por amor de deus.... e as dos transportes 17mil milhões... pq tem que alguem de Freixo de Espada à Cinta ter de contribuir para alguem em Lisboa andar de transporte + barato, quando lá não têm serviços básicos.... isto não é solidariedade....

PS: Falta saber qual a solução aos $$$$$ da Troika, para alem de prender uma data de politicos, banqueiros e gestores entre outros ....

[pcta]

"O Homem é como um bêbado a cavalo, ora pende para um lado ora pende para o outro", Martinho Lutero.
Eu nasci em 74.
Não me lembro desse ano. Mas lembro-me razoavelmente bem dos 3/4 anos para a frente.
Não podemos dizer que vivemos como em 74, e que nada foi feito.
bolas.
Houve muita coisa feita. Mas houve muito ("bastante" talvez fosse o termo mais correcto) , muito facilitismo, deixa-andar, irresponsabilidade, não quer saber e muita, muita cunha e corrupção. NÓS, como sociedade deixamos andar, não quisemos ouvir quem foi falando e alertando. há 5 anos, só ouvia chamarem "profeta da desgraça ao Medina Carreira, por exemplo, e afinal o homem até acertou em muita coisa...

mas tudo foi mau? Ora bolas... um exagero
(já disse mais de um milhão de vezes que não sou exagerado :) hehehe)

...concordo, daí estarmos como estamos, Troika.... e .... reajustamento.
Falta é prender alguem.

[forunista]

"O Homem é como um bêbado a cavalo, ora pende para um lado ora pende para o outro", Martinho Lutero.
Eu nasci em 74.
Não me lembro desse ano. Mas lembro-me razoavelmente bem dos 3/4 anos para a frente.
Não podemos dizer que vivemos como em 74, e que nada foi feito.

Claro que houve muita coisa feita depois. Mas o que permitiu avançar foram os anos de transformação que houve em ano e meio, principalmente.
Os avanços dão-se com a emancipação da sociedade, com o desenvolvimento da educação, com os cuidados de saúde, com a criação de empresas e consequentemente o emprego. Houve "soluções", ou caminhos alternativos encontrados quando o dinheiro começou a faltar, pelo recurso ao crédito. Acontece que o crédito já não é concedido ou é a um custo cada vez maior e tornar-se-á insustentável.

Quem não se lembra da felicidade, da fraternidade, da entre-ajuda que houve logo após o 25 de Abril ? E houve porque as pessoas acreditavam, sabiam que tinham derrotado 50 anos de fascismo e que viria aí mais justiça social, mais justiça economica. Neste momento o que as pessoas sentem é o inverso, é a paralização, o medo, a asfixia, o amorfismo. Não é mais do mesmo que irá trazer evolução, é a mudança.

[pcta]

.... tenho que ir trabalhar....
Passando o cabo das tormentas .... virá a boa esperança.

[forunista]

Empresas do Estado, sim mas apenas algumas e bem geridas. Temos os bons resultados das empresas dos Estado .... cancros.... endividadas....falência.... por amor de deus....

Veja a partir de quando é que as empresas publicas começaram com o endividamente que fala. Com a privatização de partes importantes, com a entrega dos sectores lucrativos aos privados, com as parcerias publico/privadas. Sempre, ou quase sempre com os privados pelo meio.
Tomemos como exemplo a CP e a Fertagus: A CP é publica, custa 12 centimos por passageiro, a Fertagus custa 14 centimos.
Toda a rede ferroviária da CP é publica, paga pelo Estado, a rede onde circulam os combois da Fertagus foi paga pela Refer, que é do Estado.
Os comboios da Fertagus foram DADOS pelo Estado. A Fertagus vendeu os comboios à CP. A CP alugou os comboios à Fertagus por uma bagatela.
Que gastos tem a Fertagus ? ZERO ! Andamos nós a pagar a um privado ! A CP é publica e, os custos por passageiro é mais barato !

"por amor de deus..." amigos !

[PauloAns]

Falta é prender alguem.

:ymapplause: :ymapplause: :ymapplause: :ymapplause: 20X

[forunista]

Não vale a pena num dia mandar prender e no outro meter um da mesma quadrilha !
Às vezes sinto-me um bocado como se deve sentir o deputado Bruno Dias, depois de tanta argumentação e de passar noites a partir pedra para levar os dados para a AR no dia seguinte, a resposta do Ministro da Economia(Álvaro Santos Pereira) é sempre a mesma frase que não diz nada, mas que fica sempre bem: É necessário competitividade, isto não é suportável(não será porque entragaram ao privado ?!) e a solução é: vender !

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