Emissões de CO2 aumentam devido aos SUV

[rdd48856]

Segundo um estudo referido pelo "The Guardian"( https://www.theguardian.com/environment ... res-reveal ), as emissões de CO2 médias aumentaram devido à moda dos SUV.

O que este estudo não diz é que o aumento do peso(fator mais importante em ciclo urbano) e da superfície frontal dos veículos começou muito antes dos SUV, conforme discuti aqui: viewtopic.php?f=7&t=16460

Mas isto só prova que muito há a fazer na redução das emissões precisamente pela atuação nestes fatores, que têm anulado os inegáveis ganhos de eficiência que se têm verificado nos ICE.

[APHenriques]

Pois... isto fez-me lembrar de quando tirei carta... a disponibilidade financeira era muito curta e cheguei a ponderar comprar um citroên AX.
Mas um amigo meu, bate-chapa alertou-me: "sabes que se te esperares com isso, nem a alma se aproveita, não sabes?" :-o
Juntando o facto de ter percebido que não cabia lá dentro, desisti.

Aquilo pesava cerca de 600 kgs...

Entretanto, muita coisa mudou nos automóveis a nível de segurança. E é realmente a segurança a culpada de grande parte do peso.
E também é a segurança, especialmente dos peões, a culpada das maiores superfícies frontais...

Mas nem sempre... nos EUA um dos carros mais vendidos é a Ford F-150... tipicamente americano... :evil:
Algumas pessoas precisarão certamente de um carro assim, mas a maioria é por puro exibicionismo.

Agora nos elétricos, o peso é ainda mais significativo na perda de eficiência.

[powerslave]

SUV's... quem os conduz sente-se mais seguro mas no fundo, são maiores, mais pesados, mais gastadores, menos seguros em ambiente urbano e, para completar o ramalhete de ineficiência, conseguem não ser mais espaçosos que um veículo convencional. Um verdadeiro desperdício.

[APHenriques]

SUV's... quem os conduz sente-se mais seguro mas no fundo, são maiores, mais pesados, mais gastadores, menos seguros em ambiente urbano e, para completar o ramalhete de ineficiência, conseguem não ser mais espaçosos que um veículo convencional. Um verdadeiro desperdício.

Eu quando falei em mais segurança não queria dizer que acho os SUV mais seguros.... mas sim que todos os carros são atualmente mais pesados do que eram em tempos...

Os SUV pequenos são como dizes... pequenos utilitários mas mais altos. E sim... um desperdício.
Mas quando os meus sogros pensaram em comprar um novo carro para as voltinhas... levei-os ao Stand Dacia. Experimentar o Sandero e o Sandero Stepway... a pequena diferença de altura ao solo faz toda a diferença para pessoas com mais de 70 anos e algum peso.
A escolha do stepway foi inevitável, apesar dos bancos desportivos que se revelaram para eles mais desconfortáveis que os outros...
Compreendo a opção pelos SUV para algumas pessoas.... mas muitas vezes é apenas uma questão de moda.

Durante vários anos só tive jipes Land Rover (2 Discovery e um Defender 130), não por moda mas por necessidade. E já nessa época quando a Land Rover lançou o Freelander, eu achava que era ridículo, pois nem era o melhor para estrada nem para o fora dela... para mim era um carro inútil.

Agora não preciso de ter jipes... Por isso não tenho Land Rover's mas o Outlander, que é um SUV médio/grande, apesar do peso, tem se revelado para mim a escolha acertada. E com consumos abaixo da maioria dos utilitários.
Tive possibilidade de utilizar o mais pequeno da Mitsubishi, o spacestar durante um dia, quando o Outlander ficou a instalar acessórios. Que apesar de minúsculo é bem interessante e com uma posição de condução melhor do que esperava para mim, embora insuportável se tivesse que repetir no dia seguinte, :-o verifiquei que o consumo é superior ao Outlander.
Naturalmente que a comparação com um Yaris Hibrido já seria diferente.
Por isso, o peso é um problema, mas esse peso também nos trás vantagens que podem ser mais importantes.

[rdd48856]

o peso é um problema, mas esse peso também nos trás vantagens que podem ser mais importantes.

O problema é que na utilização que é dada aos carros na maior parte do tempo essas vantagens acabam por ser perfeitamente secundárias...

[APHenriques]

o peso é um problema, mas esse peso também nos trás vantagens que podem ser mais importantes.

O problema é que na utilização que é dada aos carros na maior parte do tempo essas vantagens acabam por ser perfeitamente secundárias...

Discordo...
Dou-te um exemplo, como já referi tive por cá alguns classicos que restaurei.... ora, uma porta de um carro dos anos 70 era muito mais leve que uma porta de um carro atual. Quando se desmancha a porta percebe-se porquê. As normas de segurança atuais implicam uma resistencia que não tem comparação com as antigas. Até o peso dos vidros é diverente. Para já não falar dos multiplos sistemas como airbags e dispositivos de conforto.

Todos carros tem mais peso. Não só os SUV. Por vezes, carros mais caros usam matérias de melhor qualidade e menos peso, mas obviamente com implicações no preço.

[rdd48856]

O problema é que numa utilização urbana uma grande parte dessa segurança extra é dispensável.

O meu Fiat Punto com quase 300000Km e 25 anos teve os seguintes acidentes:

1)...

2)...

3)....

P.S. Esqueci-me de referir que uma vez estava estacionado uma carroça bateu-lhe numa porta fazendo uma pequena mossa.

[mpsfilho]

SUV's... quem os conduz sente-se mais seguro mas no fundo, são maiores, mais pesados, mais gastadores, menos seguros em ambiente urbano e, para completar o ramalhete de ineficiência, conseguem não ser mais espaçosos que um veículo convencional. Um verdadeiro desperdício.

@powerslave, na minha opinião estarás 50% certo e 50%errado neste teu resumo, ou seja, não podemos generalizar, em qualquer gama existem diferenças que vão do oito ao oitenta.

Por exemplo, o meu Duster não digo que seja mais seguro que outras gamas de veículos mas, eu com ele pratico uma condução mais segura por diversos motivos, ele é grande por dentro e pequeno por fora, o peso não é exagerado, um pouco menos aerodinâmico sim devido há altura, no capitulo do consumo também não é nenhum papão.

Este é apenas o exemplo dum veiculo bem conseguido sem grandes desperdícios de eficiência no seu funcionamento e na sua concepção , é esta a minha constatação embora também respeite a tua opinião :-D

[j_verne]

Creio que se estão a fazer neste tópico raciocínios errados, como se a nossa experiência fosse "regra"...

- Primeiro dizemos que os suv não são maiores ou mais seguros que os outros carros...

- Depois, que para o uso que lhes é dado não seria necessário serem suv...

- E ainda, que em utilização citadina a segurança não importa, porque nunca tivemos acidentes...

Mas isto tem alguma lógica? Creio que nem é preciso dar exemplos, ou é?

E digo isto tudo sem gostar de SUVs também, pessoalmente até acho que alguns deles deviam ser proibidos...

[APHenriques]

Tens toda a razão @j_verne....

Então a segurança na utilização urbana não interessa? @rdd48856, não esperava essa de ti.
Sei que tens uma paixão pelo teu Fiat Punto, que a nível de segurança não é melhor que AX. E tens tido sorte, e desejo naturalmente que assim continues. Mas, como já te disse antes, não corras riscos desnecessários nem coloques a tua familia em risco. Entrega isso na sucata mais próxima.
Na minha zona já não há disso, nem AX. Desfizeram-se em ferrugem. Este clima extremamente corrosivo também tem coisas boas :)

A mim já me bateram numa porta. Estava para entrar num cruzamento e vejo um carro que desviou do que tinha a frente, porque este parou, e vir direto a mim. Imagina o que é ver o carro vir direto a minha porta sem puder fazer nada... restou-me esperar que a porta aguentasse. Felizmente aguentou pois os 10 metros de travagem a fundo reduziu bastante a força de embate. Estava num Seat, Se tive-se num dos LandRover não teria me assustado tanto, mesmo porque estaria bem mais alto.

Há varias vantagens dos carros altos seja na cidade seja nas estradas nacionais ou regionais. As desvantagens maiores é na AE.
Por exemplo, num carro mais alto a visibilidade da estrada é sempre melhor. E de noite o condutor mais alto é menos afetado pelos farões dos outros carros.
O entrar e sair é mais facil... o colocar as crianças nas cadeirinhas nem tem comparação... enfim, cada um saberá com que carro se sente melhor.
Compreendo o desperdício, mas o mesmo se aplica a usar diariamente um pequeno e bem dimensionado utilitário ou um enorme sedan de 5 metros e 2 toneladas.

Por exemplo, já referi algures por aqui, que o Toyota Yaris é para mim muito melhor de interior que o Toyota C-HR. Mas também é melhor que o Auris.
Entretanto o novo Yaris piorou e o novo corolla melhorou...

[Lgvafonso]

Realmente descurar a segurança dos automóveis com base na circulação urbana é um pouco estranho, ainda para mais, quando a maioria dos acidentes com vítimas acontece dentro das localidades.
Aliás, já todos nós ouvimos, certamente, uma estória do tipo: "depois de uma viagem tão grande, ao chegar a casa é que teve o acidente"

https://www.publico.pt/2018/01/21/local ... al-1799934

[powerslave]

SUV's... quem os conduz sente-se mais seguro mas no fundo, são maiores, mais pesados, mais gastadores, menos seguros em ambiente urbano e, para completar o ramalhete de ineficiência, conseguem não ser mais espaçosos que um veículo convencional. Um verdadeiro desperdício.

@powerslave, na minha opinião estarás 50% certo e 50%errado neste teu resumo, ou seja, não podemos generalizar, em qualquer gama existem diferenças que vão do oito ao oitenta.

Por exemplo, o meu Duster não digo que seja mais seguro que outras gamas de veículos mas, eu com ele pratico uma condução mais segura por diversos motivos, ele é grande por dentro e pequeno por fora, o peso não é exagerado, um pouco menos aerodinâmico sim devido há altura, no capitulo do consumo também não é nenhum papão.

Este é apenas o exemplo dum veiculo bem conseguido sem grandes desperdícios de eficiência no seu funcionamento e na sua concepção , é esta a minha constatação embora também respeite a tua opinião :-D

O problema podes não ser tu, podem ser "os outros". Pessoalmente, também tento fazer uma condução segura mas isso não me impediu de levar com um carro, que não parou num stop, e de ter andado aos trambolhões com um Defender (num local onde as velocidades não são elevadas, há semáforos, uma escola, trânsito com fartura a qualquer hora do dia... ) :lol:
A questão do espaço interior que refiro é em todas as direcções excepto na altura, aí são claramente superiores. No meu carro, se subir o banco até à posição mais elevada, ao sair, bato com a cabeça no pilar :lol: isso de certeza que não acontece num carro que tenha mais espaço em altura.

Por exemplo, num carro mais alto a visibilidade da estrada é sempre melhor. E de noite o condutor mais alto é menos afetado pelos farões dos outros carros.

Isto é um mau argumento (é o que consta nos manuais dos TT para andar em fora de estrada), em particular em cidade, porque se todos andássemos com carros altos, a visibilidade iria acabar por ser a mesma a nível de estrada. Os carros mais altos à frente do condutor iriam bloquear-lhe a visibilidade e os estacionados iriam piorar a visibilidade dos (e aos) peões... ainda mais do que os veículos baixos, visto que um veículo mais alto é capaz de impossibilitar a visualização de um adulto que, por exemplo, se abeire de uma passadeira (refiro esta situação porque é comum haver carros estacionados até às passadeiras, por abuso, em ambiente urbano).
O condutor mais alto, novamente se todos usarmos veículos altos, vai ficar igualmente afectado pelos faróis dos outros carros... estamos todos à mesma altura, como estávamos aquando da utilização de carros mais baixos.

O entrar e sair é mais facil... o colocar as crianças nas cadeirinhas nem tem comparação... enfim, cada um saberá com que carro se sente melhor.
Compreendo o desperdício, mas o mesmo se aplica a usar diariamente um pequeno e bem dimensionado utilitário ou um enorme sedan de 5 metros e 2 toneladas.

No que toca a entrar e sair, bom, ainda poderá ser assim, mas colocar crianças nas cadeirinhas, não é mais fácil. Quando as crianças são mais pequenas e com menor mobilidade, tens que levantar o peso delas até uma posição mais elevada, quando elas começam a ter mobilidade própria (e em que o peso começa realmente a fazer diferença), sobem elas para a cadeira... aqui sim, é mais fácil entrar e sair para a criança, mas num carro mais baixo.

Se sou contra os trambolhos? Sou :mrgreen: Bastante. Sejam eles SUV, TT ou até os sedans de cinco metros e duas toneladas que referes, em especial porque, o tal falso sentimento de auto-segurança de quem os conduz, reflecte-se em números cada vez mais elevados de mortos por "acidente".
Eu tento ver o automóvel como algo que tem que se adequar à sua função, seja andar a desbravar pistas, seja fazer viagens longas entre cidades, seja viagens curtas dentro de cidade, cada tipo tem a sua utilização ideal, fazemos um uso "menos adequado" para nos desenrascarmos (e porque não podemos/conseguimos ter um carro para cada função :lol: ) mas uma utilização fora do meio natural do veículo... tipo um Yaris para fazer Lx-Porto-Lx todos os dias, é descabida :wink:

Realmente descurar a segurança dos automóveis com base na circulação urbana é um pouco estranho, ainda para mais, quando a maioria dos acidentes com vítimas acontece dentro das localidades.
Aliás, já todos nós ouvimos, certamente, uma estória do tipo: "depois de uma viagem tão grande, ao chegar a casa é que teve o acidente"

Essa é uma questão que já foi estudada (não te vou conseguir encontrar a referência, já lá vão uns anos valentes desde que li sobre isso). Pelo que li na altura, a estatística mostrava que os acidentes em viagens grandes tendiam a acontecer perto de casa porque, derivado ao cansaço da viagem e por conhecer melhor a zona, o condutor tinha tendência a baixar os níveis de concentração e depois... acontecia.

[Lgvafonso]

Realmente descurar a segurança dos automóveis com base na circulação urbana é um pouco estranho, ainda para mais, quando a maioria dos acidentes com vítimas acontece dentro das localidades.
Aliás, já todos nós ouvimos, certamente, uma estória do tipo: "depois de uma viagem tão grande, ao chegar a casa é que teve o acidente"

Essa é uma questão que já foi estudada (não te vou conseguir encontrar a referência, já lá vão uns anos valentes desde que li sobre isso). Pelo que li na altura, a estatística mostrava que os acidentes em viagens grandes tendiam a acontecer perto de casa porque, derivado ao cansaço da viagem e por conhecer melhor a zona, o condutor tinha tendência a baixar os níveis de concentração e depois... acontecia.

Poderei ter dado a ideia de que estava a querer justificar a minha ideia com esse tipo de acidentes, mas essa parte foi apenas um complemento à ideia global. Esquecendo essa questão que sim, e também me lembro de ler sobre isso, está também relacionada com o cansaço e relaxamento por já se ter conhecimento do percurso, logo perdendo um pouco da atenção, os acidentes em percursos urbanos, estarão relacionados com o maior número de variáveis que levam a uma maior probabilidade de acidente, como por exemplo, um maior fluxo de trânsito, mais regras de trânsito a cumprir (semáforos e Stop's) e excesso de velocidade (muitas vezes muito acima dos 50km/h permitidos).

[APHenriques]

Por exemplo, num carro mais alto a visibilidade da estrada é sempre melhor. E de noite o condutor mais alto é menos afetado pelos farões dos outros carros.

Isto é um mau argumento (é o que consta nos manuais dos TT para andar em fora de estrada), em particular em cidade, porque se todos andássemos com carros altos, a visibilidade iria acabar por ser a mesma a nível de estrada. Os carros mais altos à frente do condutor iriam bloquear-lhe a visibilidade e os estacionados iriam piorar a visibilidade dos (e aos) peões... ainda mais do que os veículos baixos, visto que um veículo mais alto é capaz de impossibilitar a visualização de um adulto que, por exemplo, se abeire de uma passadeira (refiro esta situação porque é comum haver carros estacionados até às passadeiras, por abuso, em ambiente urbano).
O condutor mais alto, novamente se todos usarmos veículos altos, vai ficar igualmente afectado pelos faróis dos outros carros... estamos todos à mesma altura, como estávamos aquando da utilização de carros mais baixos.

Compreendo o que dizes e até concordo, mas a questão dos faróis (farões 8-} ), não me expliquei bem.
Independentemente dos veículos a luz é projetada a uma determinada altura a uma determinada distância. Seja um automóvel ou um camião.
Mas para o condutor, quanto mais alto estiver em relação a estrada menos será afetado pelos reflexos dos faróis dos outros. Especialmente em situações de chuva...

Seja como for, tudo tem prós e contras... cada um fará as escolhas que melhor se adapta aos seus gostos e necessidades.
Eu já tive um carro para cada tipo de utilização. Tinha 6 carros. É uma opção. Agora não é prático porque não tenho espaço em casa para todos.
Agora tenho apenas dois que me custaram mais caro, mas que me permitem fazer tudo o que necessito, com um nível maior de segurança e até com menos custo em combustível.
Um deles é um SUV, temos pena! :)