Politica 1 on 1 (ex-GPL PRECO)

[forunista]

Human Rights Watch, a organização que é financiada por milhões de dólares dos EUA, fidedigna!

As emergencias que passaram para metade são aquelas que ... não eram emergencias. Quem tinha um pelo encravado e não pagava nada, ia para o hospital passar o tempo,

Ah, então duplicaram o preço para filtrar assim os que são urgencias dos que não eram ?! Se tiveres dinheiro e um pelo encravado, vais deixar de ir às urgências porque as taxas aumentaram ?!
Exacto, por isso os médicos(não são boatos) dizem que em muitos casos, os utentes, quando vão às urgências, a doença já está numa fase prolongada.
Nada me espanta em ti, bem podia ser 50€ que o argumento seria o mesmo.

Mas tens azar Cali, é que fica aqui tudo registado para os outros participantes e visitantes verem:
1) Sobre a noticia da "Criança cega faz 120 km todos os dias para ir às aulas", o teu comentário foi ZERO
2) Sobre "Banco Mundial admite que Cuba tiene el mejor sistema educativo de América Latina", o teu comentário foi ZERO
3) Sobre o 1 ponto(apenas 1) dos DADOS, que podes agora ver e não cuspo para o ar da Human Rights Watch, o teu comentário foi ZERO

Conclusão: Quando és encostado à parede, desejas bom fim-de-semana :clap:

É a nossa diferença, eu apresento PROVAS(tens aí o relatório com valores ao CENTIMO) e tu, nem te apresentas =))

[Cali]

Pimba, mais marteladas no bico do prego! Coitado do bico. E é que insistem, até fazer bolhas nas mãos, e não são capazes de parar, respirar, observar e pensar.

O Forunista, então, já dispara em todas as direcções, a ver se consegue fazer a malta distrair-se do assunto principal. :lol:

Ok, tal como eu previa, a Human Rights não é credivel, porque é americana. Portanto, é tudo mentira, Cuba é um paraiso, em todos os aspectos. Credivel é o PCP, os seus analistas, e as suas fontes. Fora dali, não há verdade. Ah! Espera! Aquela entidade que disse que em Cuba o ensino é o melhor da America Latina é credivel. Mas se tivesse dito que o Ensino não era grande coisa, já não seria credivel! :lol:

Ò Forunista... areia para os olhos, com a história da criança de Trás-os-Montes? O que é que procuras com isso? Achas que eu caio nessa? Arranja aí uma história de um cãozinho abandonado, agora, vá ... ; tu és um espectaculo! Se fosse o PCP, ou em Cuba, faziam uma escola á porta da casa do menino cego, só para ele, não era ? As duas crianças e a professora tem transporte gratuito, vão pela A4 a voar, de Mercedes, sem transito, até Vila Real, devem por-se lá em pouco mais de meia hora. Existem milhares de crianças que levam com secas bem maiores, nos grandes centros urbanos, para irem de casa para a cidade, no carro dos pais, em pleno engarrafamento. Era melhor terem uma escola á porta de casa? Pois era. E quem pagava? O PCP ? Tu ganha juizo...; és incapaz de dar o braço a torçer, não é ? Olha, e sobre a tua mui amada Venezuela? Nada ? Silencio absoluto? Então? Já passou a paixão por esse país maravilhoso, tão superiormente governado, em que o povo era quem mais ordenava ? :razz: =))

Agora sobre os hospitais e as taxas moderadoras, façam lá o favor de deixar de pregar pregos ao contrário e culpar o martelo, e leiam isto, para perceberem que isenções existem, para quem, e em que condições. E se souberem ler, perceberão finalmente o que eu estava a dizer, ok ?

Eu só vou sublinhar, em particular, estas frases:

os portugueses com rendimentos médios mensais abaixo de 628 euros estão isentos de taxas moderadoras na Saúde.

Mais de seis milhões de utentes vão ficar isentos

As pessoas que chegarem às urgências hospitalares em situações de emergência e que resultem em internamento hospitalar também não pagam.

Também ficam isentos do pagamento de taxas moderadoras os utentes que chegarem às urgências hospitalares por referência do médico de família ou da Linha de Saúde 24

Mas leiam o resto, tá ?

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... &did=41782

E, novamente, bom fim-de-semana. E, forunista, toma as gotas, que tás c'os nervos em frangalhos. :lol:

.

[forunista]

Eu já tinha lido "o decreto lei" sobre as taxas moderadoras quando houve o aumento. Olha que ler noticias na net fica-se muito àquem ou omite muita coisa. Mas vais ao google para tentares arranjar as respostas e depois não procurar a informação a fundo e dá nisto.

628,83 pelo agregado familiar, ou seja, 314,42€ por pessoa. Quem ganha o ordenado minimo, "ardeu".

"Consideram-se em situação de insuficiência económica, para efeitos de isenção de pagamento de taxas moderadoras e de outros encargos de que dependa o acesso às prestações de saúde, os utentes que integrem um agregado familiar cujo rendimento médio mensal, dividido pelo número de pessoas a quem cabe a direção do agregado familiar (sujeitos passivos ao nível da declaração de IRS) seja igual ou inferior a 1,5 vezes o valor do indexante de apoios sociais (IAS), correspondente, em 2014, a € 628,83."

http://www.portaldasaude.pt/portal/cont ... sencao.htm

Na altura até os bombeiros e os dadores de sangue deixaram de ser isentos de pagas as taxas, houve tantas noticias sobre isto...e o governo sempre a dizer que "nã...agora até há mais pessoas abrangidas" !

EDIT: Há dados oficiais sobre o nº de pessoas que estão isentas das taxas ? Na altura procurei porque era noticia e não encontrei e não é por acaso. As taxas duplicaram de preço(leiam bem, duplicaram), as urgências eram 10€, passaram a 20€, uma consulta 2,5€, passou a 5€, e por aí foram. Ora, este aumento de 100% tem como objectivo que o SNS seja cada vez mais financiado pelos utentes, "utilizador, pagador". Queres saúde, paga. Tanto que a verba para a saúde, sofreu uma quebra drástica(em 2010 foram quase 14 mil milhões, para este ano, pouco ultrapassou os 8 mil milhões). Logo, se sofreu um corte drástico, se as pessoas financiam cada vez mais o SNS...o número de isenções aumentaram ? Menos pessoas pagam ? Não bate a bota com a perdigota.

Este assunto das taxas está arrumado ou queres aprofundar ?

Próximo, a criança cega. Não tenho conhecimento se o transporte é pago, os trabalhadores judiciais são. Só faltava mesmo terem de pagar 120 kms porque num raio de 60 kms não há ensino especial ! Adiante, então e sendo pago, e servindo-nos do exemplo dos trabalhadores judiciais, achas que pagar táxi diariamente, o que ficam em 2 ou 3 mil euros/mês (não me recordo do valor) é comportável para o Estado, por ter fechado os tribunais ? E achas que esse tempo gasto no transporte não é uma barbaridade(parece que estão no deserto e vão para a civilização) ? Ponham só 1 tribunal em Lisboa e Porto ! Esse tempo gasto no transporte, quem é que o paga ? Podiamos tar aqui a discutir se a eficiencia com "meia duzia" de tribunais é melhor agora do que com mais há uns anos, mas seria outra conversa mais alongada.

Sobre "Banco Mundial admite que Cuba tiene el mejor sistema educativo de América Latina", não disseste nada, ok, dou de barato até porque é uma questão internacional, apenas coloquei para vermos que Cuba, um país pobre, tem um dos melhores sistemas educativos.

Adiante e agora sim, o assunto que dei relevo, o que dizes do trecho que coloquei sobre os dados do relatório ?
Vá, eu não digo para tomares as gotas porque quem diz isso é quem está desesperado e parte para a ofensa pessoal, mas gostava ou gostavamos de saber a tua opinião.

Nota: Deixei alguma coisa por responder ? Se sim, diz que passou e respondo(desde que saiba, claro).

[Cali]

Forunista,

eu não quero iniciar aqui mais uma longa cruzada de discussão estéril (porque não produz resultados) contigo. Vocês continuem na vossa, que eu continua na minha. Se estás bem assim, deixa-te estar. O que a mim me irrita, e que sempre me mobilizou a escrever, é a desinformação, a quantidade de tretas que escreves, e outros escrevem, muitas vezes emprenhando pelos ouvidos, sem pretenderem saber das coisas mais a fundo, apenas criticando gratuitamente, pelo simples prazer de dizer mal de tudo e todos. Dizem-se as maiores barbaridades, e por vezes mesmo imbecilidades, com as certezas de quem acha que sabe muito bem do que está a falar.

E aqui, na tua ultima intervenção, voltas a fazer o mesmo. Fazes tábua rasa da informação que está no link que eu meti, e resolves ir meter-te a fazer contas. Vai daí, não entendes o que lês, faze-las mal feitas, e ainda me vens acusar a mim de ser ligeiro e desatento no que disse.

Ora vejamos:

o que está escrito no portal da saúde, é que estão isentos os utentes que façam parte de um agregado familiar cujo rendimento médio mensal (DO AGREGADO, não de cada pessoa) , dividido pelo numero de pessoas que ganham dinheiro nesse agregado (SERÃO DUAS, SE FOR UM CASAL) seja igual ou inferior a 943 euros ( 1.5 vezes 628,83 = 943 euros ).

Portanto, e usando um caso pratico: A Ana ganha 600 euros, o Manuel ganha 800. A soma do agregado é = 1400. 1400 a dividir por 2 = 700. 700 é menos do que 943, a Ana e Manuel estão isentos.
Se pode acontecer que pessoas isentas estejam a pagar a taxa? Pode, por falta de informação ou interesse por parte dessas pessoas. As pessoas devem conhecer os seus direitos, e reclamá-los, caso não lhos estejam a ser atribuidos.

Queres um bom exemplo? Vou-to dar. Deverá haver imensos idosos neste país, com pensões baixas, inferiores ao salário minimo, que têm poupanças (pequenas ou grandes, é irrelevante), em depósitos a prazo. Sobre os juros desses depositos o Estado retém (taxa liberatória) 28% , cegamente. Se essas pessoas fizessem uma declaração de IRS com opção de englobamento de rendimentos, e nela incluissem os juros dos seus depositos, e o valor do imposto que lhes foi retido, o Estado devolvia-lhes esse imposto, em parte ou mesmo na totalidade. Podemos estar a falar em centenas de euros por pessoa ! Contudo, as pessoas que o fazem são uma minoría. O Estado abarbata-se a milhões, deste imposto, que deveriam ser devolvidos a essas pessoas, mas o Estado cala-se porque lhe convém, e as pessoas não se mexem, a maioria delas porque não sabem dos seus direitos.

Quanto á criança: Estou-me borrifando se a despesa é comportável para o Estado ou deixa de ser. Isso é lá com eles. O essencial é que o Estado cumpre o seu papel, não cobram a despesa a estas 3 pessoas (as duas crianças e a prof. ) , porque se cobrassem a reportagem da TVI não teria sido tão pacifica. Não, não acho que o tempo gasto seja uma barbaridade. É o tempo necessário para fazer 60 kms com estrada livre e a 120 kms/hora. Uma barbaridade é ter crianças fechadas num carro, num engarrafamento de Sintra a Lisboa, uma hora, uma hora e meia, muitas vezes.

Não havia nada a dizer sobre Cuba. Tem o melhor ensino da America Latina? Optimo! Se isso lhe dá qualidade de vida semelhante á nossa? Não, não dá. Primeiro, porque não sei se o melhor ensino da america latina é melhor do que o nosso pior ensino. E depois porque existe um conjunto de outras coisas em que eles estão muito piores do que nós, e foi isso que pretendi comprovar parcialmente, com o relatório dos direitos humanos que aqui coloquei. Poderia ter feito um trabalho mais completo, como fiz para a Venezuela, mas provavelmente seria tempo perdido, porque virias dizer que era tudo mentira, porque as fontes da informação eram todas tendenciosas.

Depois, não me apetece dar mais relevo a porra nenhuma, porque tu tambem só dás relevo aquilo que te apetece, e eu perdi muita da pachorra que tinha dantes para te aturar.

Eu só te ofendo quando me ofendes a mim. Podes fazê-lo de formas menos óbvias, mas eu não sou parvinho, e percebo-as muito bem.

.

[alfamazda]

Eu já tinha lido "o decreto lei" sobre as taxas moderadoras quando houve o aumento. Olha que ler noticias na net fica-se muito àquem ou omite muita coisa. Mas vais ao google para tentares arranjar as respostas e depois não procurar a informação a fundo e dá nisto.

628,83 pelo agregado familiar, ou seja, 314,42€ por pessoa. Quem ganha o ordenado minimo, "ardeu".

"Consideram-se em situação de insuficiência económica, para efeitos de isenção de pagamento de taxas moderadoras e de outros encargos de que dependa o acesso às prestações de saúde, os utentes que integrem um agregado familiar cujo rendimento médio mensal, dividido pelo número de pessoas a quem cabe a direção do agregado familiar (sujeitos passivos ao nível da declaração de IRS) seja igual ou inferior a 1,5 vezes o valor do indexante de apoios sociais (IAS), correspondente, em 2014, a € 628,83."

Mais do Mesmo.Ainda não consegui perceber sé é aqui metida desinformação como está por malicia, com o intuito mesmo de desinformar e lançar o caos, ou se é simplesmente um problema em compreender aquilo que lê!!

[PauloAns]

se precisarem de legendas, digam.

[pcta]

... então se forem ver a ultima lei e respectiva votação sobre os transgénicos na EU .... é de loucos.
Nem se dão ao trabalho de esconder que estão ao serviço destas multinacionais e não ao serviço do povo.
Acho que isto já não vai lá colocando votos nas urnas ........ outros valores devem se levantar :(

[PauloAns]

Procurem por Tratado Transatlântico. É sobre essa lei, que as grandes empresas, como a Monsanto, impedem que os países protejam os seus cidadãos, porque lhes retira o lucro. Sim leram bem, Se a prins ou a vialle, tivessem dinheiro suficiente, poderiam processar o estado português, por não autorizar o uso de injecção liquida... isto até parece bonito... só que há dois lados, é que a monsanto, que essa sim, tem graveto, pode processar os países por obrigarem as marcas a usar o dístico de transgénico nos produtos que vendem. Isto por exemplo significa que eu não sei se estou a comer, ou dar de comer à minha filha, milho transgénico, quando comemos cereais ao pequeno almoço, ou pipocas enquanto vejo um filme, ou quando como fruta sem sementes...
Em portugal, não sabemos. Pura e simplesmente não sabemos, porque portugal é daqueles que já se vendeu ao $$$
preferem lixar o povo (olha que novidade) a ter tomates e dizer, Não. Queremos o melhor para os nossos cidadãos, se eles quiserem comer transgénicos, façam-no. Se não quiserem, não comam os produtos assinalados.
Mas o povo, ignorante, prefere votar nos mesmos, prefere manter o sistema, com medo do que poderia vir, não tem medo de morrer intoxicado, sem água, sem ar... mas sem telemóvel, ai jasus que sapaga a luz.
Esta democracia é uma ilusão. 3 partidos iguais, e outros 3, que nãos e entendem, nem se fazem entender.
passo.
Discutir preços de acesso à saude, é ridiculo. um bem comum, para o beneficio de todos. Não fechem SAPs a torto e a direito, e vão ver que as urgências não enchem com gente que não precisava de lá ir. Criem leis que permitam que as famílias cuidem dos seus, e verão que os velhotes não preferem ir para as urgências para ter companhia humana, ou que gastem dinheiro nas tv shops, só para poderem falar com alguém.
Mas como a saúde é uma industria, quem não tem dinheiro fica logo resolvido à partida quem eles querem como clientes, apenas aqueles que podem pagar. A taxa moderadora, não é uma forma de impedir que as urgências se encham de pessoas sem necessidades reais, é a garantia de que quem lá vai pode pagar, assim como a discoteca que espeta uns 100€ de consumo mínimo pagos à entrada, em que o porteiro é uma besta, de nome "serviço das finanças", que penhora a casa de uma pessoa, que não pôde pagar um serviço de urgência, porque o mesmo estado que o devia proteger, o roubou.... e todos alimentamos o ciclo.
(isto para não falar na mesma besta que faz de porteiro para outras discotecas, como Brisa, PT, SCUTS Hospitais, etc... e todos pagamos para essa besta nos ir aos bolsos (para não dizer outra coisa) )

[Cali]

Paulo,

leste alguma coisa do que aqui se esclareceu sobre as taxas moderadoras? Percebeste que quem ganha 600, ou 700, ou 800, ou 900, por mês não deve pagar (se paga, é porque não reclama o seu direito a não pagar) ? E que as crianças não pagam? E que quem está desempregado não paga? E que quem vai pelo médico de familia não paga? E que quem entra de emergencia, para internamento, seja rico ou pobre, não paga ? E ... etc, etc, etc? E que na realidade só aí 40% da população é que reune, á partida, condições para pagar? E que pagar 20€ por uma ida á urgencia, considerando que é coisa que acontece raramente não é nada de especial, que há malta que gasta isso por semana em tabaco e cervejas, e não se queixa, mas já se queixa de ter que o gastar num hospital ? Porque é que insistes em não virar o prego ? Ou achas que é mais justo que quem ganha 500 não pague, e que quem ganha 2000 tambem não pague? O dinheiro nasce nas arvores, para sustentar um serviço de saude gratuito para ricos e remediados ? O que é que há em tudo isto que seja tão dificil de entender, e de apreender? Que espécie de sociedade é que consideras sustentável ? Tudo á borla para toda a gente, que alguem há-de pagar um dia ?

[chorao]

dou graças a Deus por existirem mecanismos na nossa legislação para por travão a politicos com ideias como as do Cali e alfamazda...
o que seria deste país sem isso...
O progresso a todo o custo não importa a quem doa não obrigado.

[Cali]

Olha Chorão, e eu dou graças a Deus por existirem votantes em numero suficiente neste país para não deixarem chegarem ao poder pessoas que pensam... perdão, acham como tu. Porque se um dia isso acontecer, seremos uma nova Venezuela. Não é que tu te importes com isso, claro.

Sabes, Chorão, considero sintomático que, depois de eu procurar colocar uma série de coisas preto no branco, bem explicadinhas e devidamente validadas, e depois de calar o Forunista e as suas demagogias mais uma vez, tudo o que sobra para tu dizeres sobre o assunto seja o que escreveste. Nem examinaste, nem reflectiste, nem tiveste duvidas nem questionaste. Limitaste-te a voltar a queixar-te do martelo, que agora ... sou eu. Eu não te levo a mal, Chorão. Mas tenho pena. Tenho pena porque tu representas uma fatia muito representativa deste nosso povo. A fatia que simplesmente não consegue virar o prego.

Esta foi a minha ultima intervenção nesta conversa.

[j_verne]

Lá por as coisas estarem preto no branco não implica que estejam certas, e muito menos que tenhamos todos que concordar com elas...

[pcta]

presunção e agua benta ....

[DiogoB]

O que me deixa mais desalentado nisto tudo é que chamamos democracia ao facto de nos darem um papel para metermos uma cruzinha de x em x tempo. Aí podemos escolher democraticamente qual o nosso veneno preferido. Se preferimos arroz ou massa.

E fazem uma festa com isso.

Aquilo a que chamamos democracia e que deveria ser representativa disso nada tem. A começar pelos deputados que muitas vezes nem nunca visitaram certos distritos que os elegem nem fazem ideia do que por lá se passa. Depois no parlamento votam sem democracia alguma, de acordo com o sentido de voto do partido...

Temos uma ditadura a 3.

De 4 em 4 anos decidimos em que percentagem o bolo é dividido entre eles.

Falando na aberração que é o nosso sistema eleitoral, como é possivel que um partido com um número efectivo de votos tão baixo tenha conseguido eleger (em função disso??) o numero 2 dos destinos do país??? Ninguém votou nele. E ele está lá, sorridente.

Como é que isto acontece?? Afinal ninguém o elegeu...

[Cali]

Desculpem, tenho que corrigir uma coisa que disse, sobre as contas para as taxas moderadoras, na interpretação que fiz da formula que o Forunista aqui colocou. Interpretei mal. O valor máximo são os 628,83 € , e não este valor vezes 1,5. Acontece que tal IAS que serve de base para o calculo, tem o valor de 419,22€ , sendo que este valor vezes 1,5 é que dá os 628,83 . Eu achei o valor que calculei estranhamente elevado, para ter isenção, e fui procurar mais informação sobre o assunto. Aqui fica a correcção.