Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

[rdd48856]

Quanto tempo achas que vai demorar a ser camuflado? É só começarem a apertar os gasolinas...
A partir do momento que taxas um carro pelas emissões que emitem e tens regras cada vez mais apertadas, vais ter canhões com as emissões de um 1200cc... Mark my words

@Rara a questão é mesmo essa.

Os "gasolinas", com exceção dos de injeção direta em relação às partículas, não foram nem serão mais apertados do ponto de vista das emissões, porque já são suficientemente limpos (o EURO 5 é igual ao EURO 6), como expliquei não há necessidade de aldrabice neste aspeto.

O CO2 não é um poluente nocivo para a saúde humana (bem só em concentrações relativamente elevadas) é sim um gás de efeito de estufa, o que é um problema diferente.

Nas emissões de CO2 sim há aldrabice, e são estas que são taxadas (as de poluentes não, ou se cumprem ou não se cumprem) mas isso é fácil de detetar através do consumo de combustível.

[APHenriques]

É interessante também que estas duas marcas (Renault e VW) são já quem vende mais EVs na Europa.

Top 10 plug-in cars sold in Europe (first half of 2016):

Renault Zoe: 11.872
Mitsubishi Outlander PHEV: 11.176
Nissan Leaf: 10.927
Tesla Model S: 6.834
Volkswagen Golf GTE: 5.694
Volvo XC90 T8: 4.995
BMW i3: 4.886
Volkswagen Passat GTE: 4.635
Mercedes C350e: 4.305
Volkswagen e-Golf: 3.904

[lobito]

Preocupa-me muito mais as emissões de particulas, está mais que provado o malefício directo para a saúde publica do que o CO2. O CO2 faz parte do nosso do nosso planeta anterior aos primeiros sinais de vida. É aliás essencial à vida, ou ao iclo de vida no nosso planeta. Claro que tudo o que é exagero ou em demasia é mau e o aumento exponencial das emissões de CO2 é algo que devemos todos tentar travar. Mas os carros contribuem com uma parte limitada destas emissões. Já li que só um navio de carga pode produzir mais do que todos os carros duma pequena cidade.

Maior contribuição ainda tem a eliminação em grande escala dos centros de reciclagem natural do CO2 que são as florestas.

Não estou contra a imposição de diminuir as emissões de CO2, mas isso serviu para distrair a humanidade, de forma propositada digo eu, de outra emissões que agora se vê que provocaram o aumento de doenças (do sistema respiratório, cancro, aparelho digestivo e até mais recentemente associado ao Alzheimer) nas populações das cidade mais populosas e com mais carros. E isto devido à concentração elevada de partículas. Adivinhem de onde a maioria desta partículas vêm.

[APHenriques]

Concordo @lobito.

[pcta]

Pois é, as cidades mais populosas do mundo nem são europeias....qual o combustível que usam? Pois é, não é o diesel .... mas este tem o problema das partículas e não fica resolvido com o FAP, este deixa passar as ainda mais pequenas e mais perigosas.

A moda dos diesel é puramente europeu, força dos interesses alemães, franceses, etc. O Tuga vai atrás....

Por exemplo, nas cidades os transportes públicos deviam ser eléctricos (lembram-se já houve no século passado) ou a gás natural.
Diesel só para trabalho e transporte, mas estas deviam ser as boas e correctas políticas públicas.

Quanto aos governos favorecerem uns combustíveis em relação a outros acho errado.

[rara]

Isto só lá vai se seguirmos o Brasil, veículos ligeiros a diesel são proibidos. E tá feito...

Tudo o resto, lembro-me que aqui há 2anos existiam as chamadas centralinas anti-tuning...




Smokeless power! :)

[j_verne]

Ou diesel proibidos para veículos de passageiros em nome de particulares... 'Já tratava de uns quantos' ;-)

[pcta]

No Brasil o diesel é proibido nos ligeiros pq o Brasil tem de importar diesel, apenas produz gasolina, gás e álcool...
Por outro lado acho engraçado malta com carros velhos a gasolina a dizer que se acabe com os novos diesel...lol

[rdd48856]

Eu no meio disto tudo estou, enquanto português, seriamente preocupado com as refinarias da Galp (não, não tenho ações).

Foi feito um investimento brutal para possibilitar a utilização de crudes pesados e aumentar a produção de gasóleo e jetfuel para responder à carência crescente de gasóleo na Europa.

É, salvo erro, o nosso maior exportador.

E agora?

[j_verne]

A procura por jetfuel é coisa que não vai descer...

Qual é a proporção de diesel vendido para profissionais, e vendido para particulares, sabe-se?

[APHenriques]

Eu no meio disto tudo estou, enquanto português, seriamente preocupado com as refinarias da Galp (não, não tenho ações).

Foi feito um investimento brutal para possibilitar a utilização de crudes pesados e aumentar a produção de gasóleo e jetfuel para responder à carência crescente de gasóleo na Europa.

É, salvo erro, o nosso maior exportador.

E agora?

Ai está uma questão importante.
Se por um lado seria desejável a redução de consumo de gasóleo, ou mesmo de todos os consumíveis fosseis, esquecemos que uma mudança demasiado rápida teria implicações drásticas na economia global.
É como a questão dos EVs. Já pensaram que a produção de EVs exige muito menos mão de obra tanto na produção como na manutenção...
O que acontecerá aos milhares de pessoas que serão dispensados da industria automóvel?
Atualmente consumimos mais 4 vezes gasóleo que gasolina em Portugal.... mas a industria tem de se adaptar a outras necessidades.

[chorao]

Ai está uma questão importante.
Se por um lado seria desejável a redução de consumo de gasóleo, ou mesmo de todos os consumíveis fosseis, esquecemos que uma mudança demasiado rápida teria implicações drásticas na economia global.
É como a questão dos EVs. Já pensaram que a produção de EVs exige muito menos mão de obra tanto na produção como na manutenção...
O que acontecerá aos milhares de pessoas que serão dispensados da industria automóvel?
Atualmente consumimos mais 4 vezes gasóleo que gasolina em Portugal.... mas a industria tem de se adaptar a outras necessidades.

Todos sabem como eu sou contra ao despedimento de pessoas.
A industria tem o condão de se adaptar rapidamente.
Também nós tivemos que nos adaptar aos anos de crise e ao "enorme aumento de impostos".

[j_verne]

Não me parece que o fabrico de VE implique menor mão de obra que os atuais automóveis... O que pode acontecer é que, no momento em que se adaptam as fábricas para os VE, 'saltem fora' mais uns postos de trabalho...

Já no que respeita à manutenção, a conversa é diferente...

[APHenriques]

Não me parece que o fabrico de VE implique menor mão de obra que os atuais automóveis... O que pode acontecer é que, no momento em que se adaptam as fábricas para os VE, 'saltem fora' mais uns postos de trabalho...

Já no que respeita à manutenção, a conversa é diferente...

Os EVs são mecanicamente muito mais simples. Os motores eléctricos são extremamente simples de produzir em comparação com um motor de combustão interna. Depois não precisa de caixas de velocidades, podem nem ter diferenciais... etc.
Um EV é constituído por peças mais facilmente produzidas por robôs.
Essa é uma das razões porque eu afirmo sempre que os EVs estão a ser vendidos muito acima dos custos de produção.... pois as baterias.... mas isso é uma desculpa para aumentar o custo.
Dos motores de combustão, os de dois tempos são os mais simples, mas mesmo assim pudemos fazer uma comparação entre 3 motoserras equivalentes em potencia:
Entre motor gasolina e motor eléctrico a bateria o preço é praticamente idêntico.
Se for eléctrico por cabo ficará a metade do preço das anteriores.

Por isso eu digo que para termos verdadeiramente um impacto ambiental positivo temos que ter o VW Golf eletrico com bateria ao mesmo preço da versão a gasolina. Ou um Sandero eletrico ao mesmo preço da versão gasolina. E isso é possível... E não precisa ter 300km de autonomia. Para a maioria das pessoas, as deslocações diárias, 100 kms basta.

[pcta]

Com o atual tecnologia das baterias de Lítio não é possível massificar .... falta o elemento Li.