Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

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rdd48856
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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por rdd48856 » 29 out 2019, 10:20

Mas eu se tivesse um carro de 2010/11, acho que não dava os 9000 mil euros para meter uma bateria nova.
O raciocínio é o mesmo do que para comprar um E.V., pode não fazer sentido económico, mas se o carro estiver em bom estado geral, faz sentido para quem faz questão de ter um EV.

O impacto ambiental acrescido do EV na fase de produção é proveniente não só da bateria, mas também do motor elétrico, e, caso existam, novos materiais utilizados no chassis, como a fibra de carbono ou mesmo o alumínio.

Assim prolongar a vida útil de um EV tem um impacto ambiental mais positivo do que comprar um EV novo.

Junta-se a isso a comparticipação do custo da bateria por parte da marca e não há dúvidas...isto para quem já tem o carro.

Obviamente que quem vai comprar carro usado arrisca-se a quando chegar a hora de substituir a bateria o preço já ter aumentado.

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por APHenriques » 29 out 2019, 21:43

rdd48856 Escreveu:
29 out 2019, 10:20
Mas eu se tivesse um carro de 2010/11, acho que não dava os 9000 mil euros para meter uma bateria nova.
O raciocínio é o mesmo do que para comprar um E.V., pode não fazer sentido económico, mas se o carro estiver em bom estado geral, faz sentido para quem faz questão de ter um EV.
Não estás a ver o filme todo. :)
Eu até comprei alguns carros entre os 8 e os 10 anos para uso diário.... uma forma de contornar custos, mas neste caso tem algumas limitações.

Um carro com 9 anos, pode até estar estimado, mas se avaria o sistema de controlo elétrico pode implicar facilmente mais de 3000 euros.
Pagar 9000 por uma bateria, não seria mau. se tivesses mais 8 anos e 160 mil kms de garantia.... mas não me parece.
A bateria não terá certamente mais de 2 anos de garantia e possivelmente limite de kms.
rdd48856 Escreveu:
29 out 2019, 10:20
O impacto ambiental acrescido do EV na fase de produção é proveniente não só da bateria, mas também do motor elétrico, e, caso existam, novos materiais utilizados no chassis, como a fibra de carbono ou mesmo o alumínio.
Assim prolongar a vida útil de um EV tem um impacto ambiental mais positivo do que comprar um EV novo.
Isso é verdade.... podia e devia durar muito tempo. Mas a fábricas precisam fabricar novos todos os dias.

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por rdd48856 » 29 out 2019, 23:48

se avaria o sistema de controlo elétrico pode implicar facilmente mais de 3000 euros
O meu conhecimento já não vai até aí...o peixe que vendem é que os EVs, com exceção da bateria(e em relação às atuais limitações das baterias sou eu que o digo e não tenho dúvidas) têm tudo para ser mais fiáveis dos que os carros com MCI.

Se a fiabilidade da eletrónica e dos motores elétricos é a que referes, bom então já não digo nada....

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por APHenriques » 30 out 2019, 18:29

rdd48856 Escreveu:
29 out 2019, 23:48
se avaria o sistema de controlo elétrico pode implicar facilmente mais de 3000 euros
O meu conhecimento já não vai até aí...o peixe que vendem é que os EVs, com exceção da bateria(e em relação às atuais limitações das baterias sou eu que o digo e não tenho dúvidas) têm tudo para ser mais fiáveis dos que os carros com MCI.

Se a fiabilidade da eletrónica e dos motores elétricos é a que referes, bom então já não digo nada....
Eu também não sei. Na verdade são coisas que vão aparecendo com o tempo.
Recentemente, li algures que alguém dizia que o seu Prius precisava de um conversor e que o orçamento era +/- 2800 euros.
Isto bate certo com uma conversa informal que tive a mais tempo numa oficina da Toyota.
Se do Prius custa isso, certamente que dum EV não será menos. Mas neste caso eu procurava a peça numa sucata, certamente bem mais barata.

Já a bateria, como sabemos é um pouco incerto. É um componente manhoso. 9000 euros por 2 anos de garantia deixa-me um pouco de pé atrás.

Mas não digo que um EV seja menos fiável que outro carro... à partida nunca será.
Mas ainda não há histórico suficiente de custos de reparações.

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por mpsfilho » 04 nov 2019, 21:45

Na realidade carros eléctricos puros nunca andei em nenhum, só nas feiras nos de choque.

Quando existirem puramente eléctricos e a valores decentes eu largo o meu GPL e compro um, mas, enquanto forem a pilhas embora recarregáveis, não verão o meu dinheiro :D

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por APHenriques » 05 nov 2019, 11:50

Aproveito para transcrever para aqui o que escrevi no meu DB (outro forum):

Segundo o Tarifários OPC dos Postos de Carregamento “Normal” situados em Espaço Privado -novembro de 2019, a taxa mais elevada por minuto é de 0,05 €/min + IVA
Ou seja, 0,0615 €/min.

Como o meu carro carrega em monofásico a 16A (3,68 kWh) num PCN, e precisa 3:30 para uma carga total, para fazer 40 kms. Ou seja, se pretender fazer 100 kms com eletricidade tenho que fazer mais de 2 carregamentos num total de 8:45, que me daria um custo de 32,29 euros por cada 100 kms :twisted: Fantástico, não?!

Para quem já acha caro, chamo a atenção que isto é o custo da parcela OPC. Falta as outras parcelas que é a do CEME e a taxa IEC.

Dará mais ou menos o valor da gasolina para 500 kms. Imaginem a GPL.

Agora já se percebe porque os PCN existentes vão chegar para todos. :twisted:

Naturalmente que em casa, mesmo considerando um misto (diurno e noturno) faço o mesmo com menos de 4 euros.

Naturalmente que se estivesse-mos a falar de um ZOE a carregar a 22kW (3x32A) o cenário seria completamente diferente.
Daí que a contagem por tempo não é nada justa, mas compreende-se que os carros com carregamentos lentos implicam uma ocupação muito longa dos postos.

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por APHenriques » 19 nov 2019, 23:50

Este tópico baseou-se de inicio no custo total dos veículos: EV vs GPL.

Se considerarmos alguém que tem um EV e que nunca carrega em casa. Mas sim sempre em postos publico pagos (os gratuitos tem os dias contados)
Depois de várias simulações cheguei a conclusão que o consumo médio será:
GPL: 8l x 0,60€ = 4,80€/100kms
EV: 16kWh x 0,35€ = 5,60€/100kms

Para ambos existe carros que gastam mais ou menos e preços por unidade também variáveis, obviamente.

Se o consumo for um dos critérios de escolha de um EV, convém fazer bem as contas. E ver bem onde terá que carregar e a que preços.

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por Lgvafonso » 20 nov 2019, 08:18

APHenriques Escreveu:
19 nov 2019, 23:50
Este tópico baseou-se de inicio no custo total dos veículos: EV vs GPL.

Se considerarmos alguém que tem um EV e que nunca carrega em casa. Mas sim sempre em postos publico pagos (os gratuitos tem os dias contados)
Depois de várias simulações cheguei a conclusão que o consumo médio será:
GPL: 8l x 0,60€ = 4,80€/100kms
EV: 16kWh x 0,35€ = 5,60€/100kms

Para ambos existe carros que gastam mais ou menos e preços por unidade também variáveis, obviamente.

Se o consumo for um dos critérios de escolha de um EV, convém fazer bem as contas. E ver bem onde terá que carregar e a que preços.
Ainda faltam aí cerca de 0,60€ de gasolina no veículo a GPL, o que, com base nessas contas, faz que fique a cerca de 5,40€/100kms.

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por j_verne » 20 nov 2019, 09:48

E nunca tive um carro a GPL com um custo por 100 km tão baixo como esse...

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por Lgvafonso » 20 nov 2019, 10:03

j_verne Escreveu:
20 nov 2019, 09:48
E nunca tive um carro a GPL com um custo por 100 km tão baixo como esse...
Ao fim de 16.500kms, tenho um custo por cada 100kms de GPL+Gasolina de 5,70€ e a utilização que faço do carro não é favorável aos baixos consumos.

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por APHenriques » 20 nov 2019, 10:06

São valores aproximados e médios, como disse.
Também não considerei que alguns postos tem um custo de ativação que pode atingir os 0,60€...

Por exemplo no PCR da A2 em Aljustrel as contas são, já com Iva:
Activação: 0.60€
OPC kWh: 3.19€
CEME kWh: 3.31€ (EDP 20% desconto)
IEC: 0.02€

Total: 7.12€

Quase todos os PCR andam nestes valores. Só que considerei também que existem PCN em que fica mais barato.

Neste mesmo posto e salvo algum desconto GALP o GPL custa 0,748 o que daria 5.98 euros...
Mesmo considerando mais 0,60€ para gasolina fica mais barato: 6.58 euros

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por mpsfilho » 20 nov 2019, 10:45

Quanto mais se "levanta o véu" menos gosto dos eléctricos... eu que já não gostava pelos seus custos de aquisição baterias e outras coisas mais, ainda assim pensava que os carregamentos seriam a custo zero ou pelo menos quase.

Assim, pelo que vejo nestes carros eléctricos para mim jamais... e pensar que agora a grande moda são eles e só se fala deles.

Será que o consumidor não pensa e engole tudo? esta "lavagem" cerebral em torno desta tecnologia da forma que está pessimamente desenvolvida comigo não resulta... ou então é o meu cérebro que está demasiado "sujo" e precisa de um outro produto mais avançado para o conseguir lavar :D

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por Lgvafonso » 20 nov 2019, 12:25

mpsfilho Escreveu:
20 nov 2019, 10:45
Quanto mais se "levanta o véu" menos gosto dos eléctricos... eu que já não gostava pelos seus custos de aquisição baterias e outras coisas mais, ainda assim pensava que os carregamentos seriam a custo zero ou pelo menos quase.

Assim, pelo que vejo nestes carros eléctricos para mim jamais... e pensar que agora a grande moda são eles e só se fala deles.

Será que o consumidor não pensa e engole tudo? esta "lavagem" cerebral em torno desta tecnologia da forma que está pessimamente desenvolvida comigo não resulta... ou então é o meu cérebro que está demasiado "sujo" e precisa de um outro produto mais avançado para o conseguir lavar :D
Carregamentos a custo zero? Por que carga d'agua haveriam de ser? Se queres utilizar um qualquer equipamento eléctrico em casa, não tens que pagar a electricidade necessária para tal? Por que razão haveria de ser diferente com os carros? Até a electricidade que foi de borla não o deveria ter sido, nem a que ainda continua a ser.

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por mpsfilho » 20 nov 2019, 12:42

Lgvafonso Escreveu:
20 nov 2019, 12:25
mpsfilho Escreveu:
20 nov 2019, 10:45
Quanto mais se "levanta o véu" menos gosto dos eléctricos... eu que já não gostava pelos seus custos de aquisição baterias e outras coisas mais, ainda assim pensava que os carregamentos seriam a custo zero ou pelo menos quase.

Assim, pelo que vejo nestes carros eléctricos para mim jamais... e pensar que agora a grande moda são eles e só se fala deles.

Será que o consumidor não pensa e engole tudo? esta "lavagem" cerebral em torno desta tecnologia da forma que está pessimamente desenvolvida comigo não resulta... ou então é o meu cérebro que está demasiado "sujo" e precisa de um outro produto mais avançado para o conseguir lavar :D
Carregamentos a custo zero? Por que carga d'agua haveriam de ser? Se queres utilizar um qualquer equipamento eléctrico em casa, não tens que pagar a electricidade necessária para tal? Por que razão haveria de ser diferente com os carros? Até a electricidade que foi de borla não o deveria ter sido, nem a que ainda continua a ser.
Bem, eu salvaguardei um pouco essa afirmação quando disse custo zero ou, quase... não fazia era ideia que como mais atrás as contas referiram fosse tão caro.
E sim, vejo muitas pessoas carregar o telemóvel sem pagar nada, imaginei que nos carros seria quase assim :)

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Re: Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

Mensagem por APHenriques » 20 nov 2019, 12:44

Aos poucos, todos os postos públicos serão pagos.
Mas depende dos custos.... depende se o dono do espaço, privado ou publico pretende colaborar.
Acabei de enviar um email para que seja impostas regras às CM sobre o assunto. Pois algumas andam a abusar numa clara falta de visão e de respeito pelas suas obrigações na defesa dos interesses dos seus munícipes.

Mas atenção que para quem pode carregar os EVs em casa, com a tarifa bi horária, o custo ficará por menos de 2 euros por 100kms

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