Ecoditadura (CO2)?

[miguel-figueiredo]

Há uns tempos para cá, mais objectivamente nestes últimos anos, que a ecologia parece estar a ser direccionada para interesses fanáticos que não a defesa do ambiente e da saúde pública propriamente ditos. A temática do CO2 está neste momento "em brasa", primeiro porque são cada vez mais os cientistas por todo o mundo a insurgirem-se contra esta nova "religião" e depois devido a este vídeo controverso, que até eu que tenho estômago para todo o tipo de filmes fiquei enjoado com o "enquadramento" ambientalista:

http://www.youtube.com/watch?v=JfnddMpzPsM

http://www.publico.pt/Mundo/campanha-mu ... co_1459201

Eu sou utilizador de GPL porque acima de tudo quero poupar uns valentes trocos , isso nenhum de nós nega, mas importa-me imenso a qualidade do ar que respiro porque a saúde não tem preço. Obtenho neste momento muita mais economia em custos de combustível a GPL do que a gasóleo, mas mesmo que fossem idênticos, andaria a GPL porque para a saúde pública um é muitíssimo mais prejudicial que o outro.
Mas hoje em dia, e à luz da doutrina do CO2, isto é tudo irrelevante porque o GPL é mau porque os carros a gasolina (ou gpl) gastam muito e logo emitem mais CO2 e os a gasóleo são poupadinhos e emitem pouco CO2, basta ver as carradas de modelos que saem como ecoqualquercoisa. Na verdade o GPL até produz menos CO2 por litro do que o gasóleo, mas como isto é medido litros aos 100 e o carro a GPL gasta "muito mais" teoricamente, sai prejudicado.
Para o senso comum, hoje em dia quem anda a GPL não faz nada pelo ambiente mas quem tem um EcoFlex, um Bluemotion, um Flexdrive e tantas mais ecolinhas é que está a melhorar a qualidade do ar.
Se todos os seres humanos emitem CO2, tal como os animais isto tem algum fundamento? Mais, quanto mais ar respiramos mais CO2 emitimos. Será melhor proibirmos o desporto?
É defendido que o próprio planeta terra está a emitir a quase totalidade do CO2, mas carrega-se forte e feio no mercado automóvel e os carros de motor de ciclo otto não têm como escapar. Até os próprios estados começam a meter ao bolso chorudas quantias de impostos que são cada vez mais baseados no CO2 e as organizações ambientalistas, que são cada vez mais e muitas de fundo duvidoso, contribuem com milhões para financiar campanhas sobre o aquecimento global.
Como utilizador de GPL não posso deixar de ficar parvo com tudo isto e de ver carros cujas emissões provocam cancro e outras doenças (mais que provado) serem beneficiados em relação à gasolina ou GPL, este último de longe o mais limpo que nos poupa na saúde e na carteira.

Venham daí essas opiniões! :-!

[humbfig]

Se todos os seres humanos emitem CO2, tal como os animais isto tem algum fundamento? Mais, quanto mais ar respiramos mais CO2 emitimos. Será melhor proibirmos o desporto?

Venham daí essas opiniões! :-!

Esse CO2 faz parte de um ciclo rápido. Não vem ao caso. Da mesma forma que queimar lenha não aumenta a concentração de CO2 na atmosfera. E queimar alcool no Brasil tambem não aumenta o CO2. Libertas o CO2 do alcool, mas depois plantas canas de açucar que vão recapturar o CO2 da atmosfera. É um ciclo fechado a curto prazo. O caso do petróleo / LPG / gas natural já é diferente. Estás a mexer num ciclo que deveria durar milhões de anos. Emites e não recapturas......

Essa da terra estar a libertar todo o seu CO2 tambem não percebi, mas soa a confusão......

Humbfig

[pds]

Já li e ouvi muitas opiniões sobre este assunto, e acredito que o ser humano está realmente a produzir CO2, mas nada comparável com o que realmente é produzido pelo planeta.

Por exemplo as vacas, produzem uma quantidade ridiculamente alta de CO2, chegando ao ponto de nos Reino Unido estarem já a estudar um medicamento para darem às vacas para estas "arrotarem" menos. Isto parece comédia mas é mesmo verdade.

Sei que existem muitos, mas mesmo muitos membros da comunidade cientifica que defendem que a famosa floresta da Amazónia, aquela que dizem ser o "pulmão do planeta", que consome muito mais oxigénio do que aquele que produz, para além de produzir quantidades ridiculamente altas de CO2 devido à grande quantidade matéria orgânica que existe em decomposição por toda a floresta. O meu pai é agricultor, e tem sempre um Engº Agrícola atrás dele a ver se faz as coisas como deve ser por causa da protecção integrada ou coisa parecida. No ano passado disse-lhe expressamente para não deixar (já não sei se os ramos das árvores que restam da poda ou se a erva quando cortada) na terra, mas sim queima-la, porque ao ficarem na terra produz muito CO2 durante a decomposição :shock:

Outra coisa que se ouve muito, e que me faz muita confusão, é fazerem uma ligação directa entre a produção de CO2 com o aquecimento global do planeta. Já ouvi e li muita coisa sobre isto, e tal como muitos elementos da comunidade cientifica, acho que uma coisa não está relacionada com a outra, mas sim com fenómenos estranhos que acontecem com o Sol que fazem a terra aquecer mais ou menos. Aqui há uns tempos comprei um livro dum srº Português, professor universitário, que me escapa agora o nome, o que tinha artigos muito interessantes sobre variadíssimos temas, um deles sobre o aquecimento global escrito por um Ambientalista que foi quase "expulso" da comunidade por dizer que o CO2 não tinha relação nenhuma com o aquecimento global. Basicamente o que o srº diz é que realmente o planeta está a aquecer e deve-se aos tais fenómenos do sol, e conseguiu provar por 1 + 1 que estes dois fenómenos estão relacionados, no entanto ainda não ouve ninguém que conseguisse provar por 1 + 1 que o aumento do CO2 está relacionado com aumento da temperatura. Se algum quiser o nome do livro ou dos ditos Srºs, mais logo posso dizer.

Ainda em relação ao CO2, lembro-me de ter lido qualquer coisa há pouco tempo sobre a percentagem de CO2 libertada pelo homem em comparação ao que é produzido pelo planeta. Não me lembro qual era a percentagem, mas sei que era uma quantidade ridiculamente pequena.

Falando ainda de CO2 produzidos pelos carros... O que vou escrever não tenho a certeza, vi há pouco tempo um documentário onde referiam que a quantidade de CO2 emitida pelos 15 maiores barcos cargueiros do mundo, produzem quase tanto(ou tanto CO2) como quase todos os carros de todo mundo :shock: Isto já para não falar nos aviões...

E agora já se faz tarde e tou com fome vou à paparoca ;)

[humbfig]

Já li e ouvi muitas opiniões sobre este assunto, e acredito que o ser humano está realmente a produzir CO2, mas nada comparável com o que realmente é produzido pelo planeta.

Por exemplo as vacas, produzem uma quantidade ridiculamente alta de CO2, chegando ao ponto de nos Reino Unido estarem já a estudar um medicamento para darem às vacas para estas "arrotarem" menos. Isto parece comédia mas é mesmo verdade.

Sei que existem muitos, mas mesmo muitos membros da comunidade cientifica que defendem que a famosa floresta da Amazónia, aquela que dizem ser o "pulmão do planeta", que consome muito mais oxigénio do que aquele que produz, para além de produzir quantidades ridiculamente altas de CO2 devido à grande quantidade matéria orgânica que existe em decomposição por toda a floresta. O meu pai é agricultor, e tem sempre um Engº Agrícola atrás dele a ver se faz as coisas como deve ser por causa da protecção integrada ou coisa parecida. No ano passado disse-lhe expressamente para não deixar (já não sei se os ramos das árvores que restam da poda ou se a erva quando cortada) na terra, mas sim queima-la, porque ao ficarem na terra produz muito CO2 durante a decomposição :shock:

Outra coisa que se ouve muito, e que me faz muita confusão, é fazerem uma ligação directa entre a produção de CO2 com o aquecimento global do planeta. Já ouvi e li muita coisa sobre isto, e tal como muitos elementos da comunidade cientifica, acho que uma coisa não está relacionada com a outra, mas sim com fenómenos estranhos que acontecem com o Sol que fazem a terra aquecer mais ou menos. Aqui há uns tempos comprei um livro dum srº Português, professor universitário, que me escapa agora o nome, o que tinha artigos muito interessantes sobre variadíssimos temas, um deles sobre o aquecimento global escrito por um Ambientalista que foi quase "expulso" da comunidade por dizer que o CO2 não tinha relação nenhuma com o aquecimento global. Basicamente o que o srº diz é que realmente o planeta está a aquecer e deve-se aos tais fenómenos do sol, e conseguiu provar por 1 + 1 que estes dois fenómenos estão relacionados, no entanto ainda não ouve ninguém que conseguisse provar por 1 + 1 que o aumento do CO2 está relacionado com aumento da temperatura. Se algum quiser o nome do livro ou dos ditos Srºs, mais logo posso dizer.

Ainda em relação ao CO2, lembro-me de ter lido qualquer coisa há pouco tempo sobre a percentagem de CO2 libertada pelo homem em comparação ao que é produzido pelo planeta. Não me lembro qual era a percentagem, mas sei que era uma quantidade ridiculamente pequena.

Falando ainda de CO2 produzidos pelos carros... O que vou escrever não tenho a certeza, vi há pouco tempo um documentário onde referiam que a quantidade de CO2 emitida pelos 15 maiores barcos cargueiros do mundo, produzem quase tanto(ou tanto CO2) como quase todos os carros de todo mundo :shock: Isto já para não falar nos aviões...

E agora já se faz tarde e tou com fome vou à paparoca ;)

Bom, nem sei bem por onde começar. Isto é confusão a mais......
O CO2 produzido pelo planeta é mais ou menos igual ao consumido. E só uma erupção vulcânica cataclísmica poderia alterar isso.

As vacas não produzem CO2. Não mais do que consomem. Comem erva, que cresceu capturando CO2, crescem acumulando carbono, e depois morrem. As vacas são de facto um problema ambiental porque arrotam (por baixo) metano (CH4). O metano é um gas muito pior para o efeito de estufa que o CO2.

A Amazonia não consome mais oxigénio do que produz. Isto é básico. As plantas crescem, ou seja, acumulam carbono. Esse carbono vem do CO2. Ao ficarem com o C (carbono) libertam o O2 (oxigénio). Se as plantas mirrassem em vez de crescerem, então sim. A matéria orgânica em decomposição só existe porque as plantas capturaram CO2. Mais do que capturaram não podem libertar. Parte desse carbono da matéria em decomposição ainda fica na terra.

O melhor que poderia acontecer ao queimar as plantas era todo o carbono destas ser transformado em CO2. Se as deixar a decompor, o pior que pode acontecer é todo o carbono destas ser transformado em CO2. O engº agricola estaria a pensar em CH4? Em CO2 não era de certeza......

Não é muito facil quantificar o aumento de temperatura global (que é um facto) com o aumento da concentração de CO2 na atmosfera (que tambem é um facto). Daí a culpar o Sol......

A quantidade de CO2 produzida pelo homem é de facto pequena. Salvo erro, a concentração de CO2 só aumentou uns 2% desde a revolução industrial. O problema é que é um ciclo aberto. O planeta consome aquilo que produz. É um ciclo fechado. É isso que faz a diferença.....

Essa contabilidade do combustivel consumido pelos cargueiros é um disparate. Por exemplo, os super petroleiros consomem muito pouco comparado com o que transportam......

Sempre que necessário, há "cientistas" pagos em petróleo que conseguem demonstrar o que quer que seja. A última demonstração hilariante que vi, era como um Hummer pode produzir menos CO2 que um Prius......

Humbfig

[polen]

Sempre que necessário, há "cientistas" pagos em petróleo que conseguem demonstrar o que quer que seja. A última demonstração hilariante que vi, era como um Hummer pode produzir menos CO2 que um Prius......
Humbfig

É por essas... entre outras... que ser ecológico é sem duvida utilizar gasóleo :ymsick: :ymsick: :ymsick:

[pds]

humbfig: Já vi que tens muitos conhecimentos em relação ao assunto. Aquilo que eu sei é apenas algumas coisas que leio ou vejo, de qualquer forma, existem muitas duvidas em relação à produção do CO2 e do seu efeito no planeta...

Em relação às vacas, tens toda a razão, não é CO2, mas sim metano :oops:

[humbfig]

Sempre que necessário, há "cientistas" pagos em petróleo que conseguem demonstrar o que quer que seja. A última demonstração hilariante que vi, era como um Hummer pode produzir menos CO2 que um Prius......
Humbfig

É por essas... entre outras... que ser ecológico é sem duvida utilizar gasóleo :ymsick: :ymsick: :ymsick:

Não sei..... o gasóleo produz particulas..... os carros mais recentes tém filtros, mas sempre que vejo um BMW ou Mercedes a diesel a acelerar à minha frente e fico envolto numa nuvem negra, tenho a certeza que não estou a respirar nem CO2 nem água.......
O gasóleo tem sido usado pelos fabricantes para fazer passar os carros nos testes de emissões. Mas estes testes são muito duvidosos. Ao contrário dos motores a gasolina é facil fazer um Diesel potente com baixas emissões quando se usa pouca potência, a 50 Km/h, a 120 Km/h, etc...... mas depois, os 200 CV do motor são usados de forma muito diferente dos testes.....
De qq forma, estas coisas dos impostos sobre a poluição deve ser usada com mente aberta e sorriso irónico na cara. Não foi há muito tempo que o Engenheireiro Sócrates veio anunciar a diminuição dos valores das multas por descargas de poluentes nos rios, porque (e vou citar textualmente, dado que não tenho imaginação para fazer comédia a este nivel) "os poluidores não as conseguem pagar".....
Em suma, nunca houve qualquer interesse em não poluir os rios, apenas em ganhar algum à conta disso...
Estamos entregues à bixarada e, ao contrário do que muitos pensam, não há ninguem no leme..... essa ideia de "os chefes do mundo sabem o que se passa e vão encontrar soluções com os cientistas para resolver o problema" é uma ideia confortavel mas muito ingénua. Estes tipos gastam o seu tempo a tentar fechar a boca às Manuelas Moura Guedes deste mundo (um problema quase tão dificil de resolver como o do aumento da concentração de CO2) e a tapar os buracos dos Freeports deste mundo.....
E é por isso que não gosto muito de ver ridicularizar os ecologistas (o que é muito facil) e as suas preocupações. Mais ainda com argumentos completamente falsos.......
Há que notar que quando se procura puxar o mundo para um lado, tem que se fazer muita força, não basta ser-se sensato e equilibrado. A mudança exige radicalidade por parte de quem a promove.....

Humbfig

[chorao]

ora a ver se entendi: ciclo fechado
o exemplo das vacas (comem erva que deixa de produzir O2 e consumir CO2 e produzem CO2 no processo) 1x O2 + 2x CO2
o exemplo de queimar lenha vai dar no mesmo...

ciclo aberto
carros a consumirem petroleo que deveria ficar enterrado e assim está a ser transformado em CO2 (será isto?)
não estou a perceber muito bem o raciocinio... xplica lá melhor @humbfig (mas de maneira a que leigo como eu perceba)

[humbfig]

ora a ver se entendi: ciclo fechado
o exemplo das vacas (comem erva que deixa de produzir O2 e consumir CO2 e produzem CO2 no processo) 1x O2 + 2x CO2
o exemplo de queimar lenha vai dar no mesmo...

ciclo aberto
carros a consumirem petroleo que deveria ficar enterrado e assim está a ser transformado em CO2 (será isto?)
não estou a perceber muito bem o raciocinio... xplica lá melhor @humbfig (mas de maneira a que leigo como eu perceba)

Bom, eu tambem sou leigo!
Mas não sei se percebi a duvida...
As plantas, ao crescerem, abosorvem CO2. Ficam com o carbono e libertam oxigenio. Mas tambem tiram carbono da terra e tambem absorvem oxigenio que tambem faz parte da sua composição, isto é muito mais complicado do que eu pretendo saber. As contas não são assim tão simples de fazer, não me peças para te escrever uma formula quimica. Mas não interessa quão complicado o processo possa ser, durante a vida de uma planta, esta absorve o carbono do CO2 e liberta mais oxigenio do que consome. Quando morre, devolve o carbono e tudo o resto, por decomposição ou por queima. E as vacas e todos os que se aimentam da erva e todos os que se alimentam das vacas, são apenas mais um passo no ciclo. É um ciclo curto, fechado e em equilibrio. Outro ciclo, muito mais lento, tem a ver com a captura do carbono por parte dos oceanos (o maior reservatorio de CO2 que existe!), a produção de conchas (as ameijoas e outros petiscos) e o expelir desse carbono em vulcões. Esta é uma volta muito grande para o carbono. Uma volta de milhões de anos. Esse ciclo tambem é fechado, mas é fechado à escala de milhões de anos, e é nesse ciclo que nós estamos a interferir. Estamos a interferir à escala de 1 centena de anos.....
Sim, esse petroleo deveria permanecer onde está, à espera de ser naturalmente expelido ao mesmo ritmo que deveria ser produzido por decomposição dos seres vivos, e os carros e não só estão a desenterrá-lo e a lançá-lo na atmosfera. É aí que reside a abertura do ciclo.....

Humbfig

[chorao]

agora já entendo melhor (embora não apanhe a 100%)
obrigado.