Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

[bbrjto]

Não concordo.

É importante divulgar e discutir todas as notícias que digam respeito às diferentes fontes de energia. O facto de as marcas estarem a abandonar o diesel, implica maior presença, logo mais modelo a gasolina, ou seja, potencialmente convertidos para GPL. No fundo esta notícia afeta diretamente de mais que uma maneira o mundo do GPL...

Também se o diesel começar a cair em desuso a concorrência em carros novos passa a ser entre gasolina, elétrico e conversão desses mesmos gasolina para GPL.

[APHenriques]

... e pq razão o gpl com preço muito inferior à gasolina?

Sabes perfeitamente a razão.
Primeiro: é, dos 3 combustíveis, o mais ecologico.
Segundo: como o rendimento por litro é inferior terá obrigatoriamente de ser mais barato por litro.
Na verdade o GPL só compensa se o preço for no máximo metade da gasolina.
Obviamente quando o consumo nacional de GPL for significativo, terá mais impostos.

[Terrano]

se calhar há mais umas coisinhas que o fazem barato, nada de mais... é que não tem aditivos nem é refinado, mas pronto..

[lobito]

se calhar há mais umas coisinhas que o fazem barato, nada de mais... é que não tem aditivos nem é refinado, mas pronto..

É um sub-produto um "desperdício" na exploração de poços de petróleo, nos processos de refinação. ou seja é uma matéria-prima praticamente de borla com apenas custos de armazenamento e distribuição (além dos impostos). O GPL, mesmo custando metade do Diesel, tem margens de comercialização bastantes melhores que o diesel ou gasolina ao longo de todas as fases. Apenas só os retalhistas não beneficiem tanto desta diferença de margens.

[pcta]

Pois, tudo muito bonito, mas esquecem que vivemos numa economia de mercado e nalguns casos cheia de interesses...

[Terrano]

sim, eu sei o que é o gpl... o gas (ainda mais o engarrafado) é muito melhor negócio que os combustiveis

[rdd48856]

Bom, vamos por partes...

@Rara, dizes que....

Tens de me dizer como é que sabes isso... Os diesel também, até serem testados.

Ora a questão é muito pertinente...é que eu afirmei isso, em relação aos Diesel, muito antes de se ouvir falar em testes independentes.

Afirmei-o por várias vezes em conversa com membros da ANIC e até já me disseram que o escrevi por aqui, mas eu confesso que não me lembro, já escrevi tanta coisa...

Como é que eu suspeitei...

Porque por volta de 2006, quando andei de roda do Dual-Fuel, li muito sobre emissões de motores Diesel e troquei mensagens com muitos do setor, e cheguei a várias conclusões.

Era quase unânime que seria muito difícil cumprir o Euro5 (quanto mais o Euro6) sem o recurso a SCR com amónia. A alternativa implicava utilizar muito a EGR e isso em termos de fiabilidade dos motores (turbos, por exemplo) não seria sustentável.

Paralelamente comecei a ler muito sobre "cycle beating".

Logo foi juntar 2+2.

E porque é que não ocorre o mesmo com os de ignição comandada?

Ninguém corre riscos sem necessidade, ora cumprir limites de NOx com um catalisador de 3 vias num ciclo Otto é demasiado fácil para correr riscos.

Não excluo que em transientes isso possa ocorrer, mas nunca continuamente. Mesmo no caso da injeção direta basta controlar a % de tempo em que o motor está em estratificação de carga, para cumprir os limites.

Onde todos aldrabam, Diesel e Otto, é na eficiência, isto é, nas emissões de CO2.

E também não são precisos testes para o ver. Há um restyling, o motor é o mesmo, com alterações de pormenor, o CO2 diminui 5 ou 10 %, de onde veio o milagre?

Como não são precisos teste para saber que se eu instalo um sistema aspirado num carro catalisado vou aumentar muito as emissões, nem são precisos testes para eu perceber que se uma pedra começa a levitar há outras forças em atuação para além da força gravítica.

Quanto à pertinência da notícia, não fora o GPL continuar a viver de conversões de veículos a gasolina que praticamente desapareceram do mercado e ela não teria cabimento no fórum, mas não é, infelizmente, esse o caso.

[rara]

Infelizmente a malta dos Ottos já sabe como fugir a isso... já se sabia há muito tempo, cheira-me que quando começarem a apertar os diesel a coisa vai escalar para os gasolinas...

A única forma de se medirem as emissões de CO correctamente é começarem a fazer IPO em banco. Tudo o resto é pura perda de tempo, facilmente contornável em qq veiculo...

No dia em que por ex começarem a medir a opacidade dos gases de escape em diesel, vais á Ipo com mapa de origem. Com um click num botão e não se passa nada. A gasolina idem, ao estilo do que se fazia antigamente nos carros a carburador, empobrecias a mistura e passava 5 estrelas.

Confesso que vejo este panorama muito negro, para tudo se inventa um escape ou modo de contornar a coisa. E não estamos a falar do zé da esquina dentro da sua garagem... :roll: :roll:

[pcta]

Infelizmente a malta dos Ottos já sabe como fugir a isso... já se sabia há muito tempo, cheira-me que quando começarem a apertar os diesel a coisa vai escalar para os gasolinas...

A única forma de se medirem as emissões de CO correctamente é começarem a fazer IPO em banco. Tudo o resto é pura perda de tempo, facilmente contornável em qq veiculo...

No dia em que por ex começarem a medir a opacidade dos gases de escape em diesel, vais á Ipo com mapa de origem. Com um click num botão e não se passa nada. A gasolina idem, ao estilo do que se fazia antigamente nos carros a carburador, empobrecias a mistura e passava 5 estrelas.

Confesso que vejo este panorama muito negro, para tudo se inventa um escape ou modo de contornar a coisa. E não estamos a falar do zé da esquina dentro da sua garagem... :roll: :roll:

100% de acordo.

[rdd48856]

@rara eu não estou a falar do tuning, estou a falar dos construtores...

E neste caso, com exceção das emissões de CO2, não compensa correr riscos...

[rara]

Eu não estou a falar do tuning, o problema é esse....

Nas brincadeiras das repros e afins, sabias que existem carros com mapas diferentes caso o carro esteja ou não engatado? E feito de origem.... A Ecu sabe a mudança engatada e gere a coisa como estiver prédefinida... Ou então com dois mapas e a mudar de mapa consoante o pedal do acelerador? Ou com dois mapas a mudar no famoso botaozinho do Sport?

Quanto tempo achas que vai demorar a ser camuflado? É só começarem a apertar os gasolinas...

A partir do momento que taxas um carro pelas emissões que emitem e tens regras cada vez mais apertadas, vais ter canhões com as emissões de um 1200cc... Mark my words ;)

Smokeless power! :)

[APHenriques]

Pois é complicado controlar as emissões de gases....

Eu proponho a obrigatoriedade de instalação de um dispositivo selado na saída de escape de todos os carros. Com capacidade de registo permanentemente de todas as emissões durante um ano....
Anualmente esse registo teria que ser analisado num centro de inspecções... inclusive os carros novos.
Quando fosse detectado incumprimento implicaria multas ou mesmo apreensão do carro.

A fiscalização tem de ser eficaz e implacável...

Já é tempo de acabar com esses fumarentos alterados que andam por ai. Então os do grupo VW até metem nojo.

[pcta]

Pois é complicado controlar as emissões de gases....

Eu proponho a obrigatoriedade de instalação de um dispositivo selado na saída de escape de todos os carros. Com capacidade de registo permanentemente de todas as emissões durante um ano....
Anualmente esse registo teria que ser analisado num centro de inspecções... inclusive os carros novos.
Quando fosse detectado incumprimento implicaria multas ou mesmo apreensão do carro.

A fiscalização tem de ser eficaz e implacável...

Já é tempo de acabar com esses fumarentos alterados que andam por ai. Então os do grupo VW até metem nojo.

Não houviste a noticiário dos testes realizados...os vw até eram agora os mais limpos [WINKING FACE]
Quem desdenha quer comprar [WINKING FACE]
Não defendo nenhuma marca auto pois são todas poluidoras...
Hibridos e VEs tb não são verdes....ainda não vi nenhuma comparação da poluição de cada veiculo desde o desenvolvimento+produção+utilização+manutenção....se calhar tínhamos algumas surpresas ...

[j_verne]

Outra vez essa conversa? Se calhar não tínhamos...

[APHenriques]

Pois é complicado controlar as emissões de gases....

Eu proponho a obrigatoriedade de instalação de um dispositivo selado na saída de escape de todos os carros. Com capacidade de registo permanentemente de todas as emissões durante um ano....
Anualmente esse registo teria que ser analisado num centro de inspecções... inclusive os carros novos.
Quando fosse detectado incumprimento implicaria multas ou mesmo apreensão do carro.

A fiscalização tem de ser eficaz e implacável...

Já é tempo de acabar com esses fumarentos alterados que andam por ai. Então os do grupo VW até metem nojo.

Não houviste a noticiário dos testes realizados...os vw até eram agora os mais limpos [WINKING FACE]
Quem desdenha quer comprar [WINKING FACE]
Não defendo nenhuma marca auto pois são todas poluidoras...
Hibridos e VEs tb não são verdes....ainda não vi nenhuma comparação da poluição de cada veiculo desde o desenvolvimento+produção+utilização+manutenção....se calhar tínhamos algumas surpresas ...

Bem... eu referia-me especialmente aos muitos carros alterados e que fazem muito fumo. Malta que compra carritos de ir às compras e depois quer transformá-los em "desportivos" potentes.
Na minha zona há muitos... especialmente Audi A3, Seat Ibiza e Golf... e também parece malta que vem de outras zonas com jipes muito alterados. Grandes rodas e nuvens de fumo preto.

Essa do "quem desdenha quer comprar"... nem que me pagassem!!!
O ultimo desportivo que passou por cá foi um Porsche velhinho mas verdadeiro desportivo. Obviamente a gasolina. Obviamente de tracção traseira.
Uma coisa que me chateava era os "putos de popa" que me apareciam constantemente nesses carritos fumarentos a desafiar para "picanços"

Durante os anos que tive o carro, descobri também que as pessoas que estão ao volante dum BMW, independentemente da idade, sofrem todos da mesma patologia. Na autoestrada, ao ser ultrapassados por um Porsche, desatam a acelerar como doidos. Porque será? :-?
=))