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O problema das tecnologias ditas verdes .... é que não são verdes.APHenriques Escreveu: ↑04 fev 2021, 17:49Isto é apenas e só mais um grito de socorro de uma tecnologia obsoleta.
Estamos em 2021, por quanto tempo mais vamos ficar agarrados a motores de combustão?
Depois... o GPL interessa enquanto restos da industria petrolífera...
Mesmo para uso doméstico, seja na forma de propano ou butano é tempo de acabar com isso...
em 1995 construí uma casa de raiz sem qualquer instalação de gás. Na época havia quem acha-se estranho. Para mim era o óbvio.
Depois ainda habitei 2 casas arrendadas que tinhas sistemas vários com gás... depois comprei a actual e uma das prioridades foi substituir o sistema a gás de aquecimento de água e ambiente.... Actualmente já tenho tudo eléctrico e com uma grande percentagem com origem solar... inclusive o carro.
Nunca como agora tive um custo tão baixo com energia... e ainda ofereço grátis alguma energia em excesso à rede... é a minha pequena contribuição para um mundo melhor.
GPL para aproveitar desperdício sim... enquanto houver fumarolas para o queimar, mas baseada em produção de matéria prima... nem pensar!
Algo que ainda não encontrei em nenhum documento quando se fala em carregamentos, é o custo.APHenriques Escreveu: ↑04 fev 2021, 17:49Isto é apenas e só mais um grito de socorro de uma tecnologia obsoleta.
Estamos em 2021, por quanto tempo mais vamos ficar agarrados a motores de combustão?
Depois... o GPL interessa enquanto restos da industria petrolífera...
Mesmo para uso doméstico, seja na forma de propano ou butano é tempo de acabar com isso...
em 1995 construí uma casa de raiz sem qualquer instalação de gás. Na época havia quem acha-se estranho. Para mim era o óbvio.
Depois ainda habitei 2 casas arrendadas que tinhas sistemas vários com gás... depois comprei a actual e uma das prioridades foi substituir o sistema a gás de aquecimento de água e ambiente.... Actualmente já tenho tudo eléctrico e com uma grande percentagem com origem solar... inclusive o carro.
Nunca como agora tive um custo tão baixo com energia... e ainda ofereço grátis alguma energia em excesso à rede... é a minha pequena contribuição para um mundo melhor.
GPL para aproveitar desperdício sim... enquanto houver fumarolas para o queimar, mas baseada em produção de matéria prima... nem pensar!
Essas e outras questões, estão respondidas aqui:HelGPL Escreveu: ↑05 fev 2021, 12:19
Algo que ainda não encontrei em nenhum documento quando se fala em carregamentos, é o custo.
Por exemplo fala que tem um elétrico e abastece pelo seus painéis solares certo? Qual é então o custo que tem só de carregar o carro? Se não tem custo nenhum devido aos painéis, quantos KW necessita para abastecer só o carro? E se consegue abastecer o carro no dia a dia só com painéis incluindo inverno. Não sei também qual é o custo dos carregamento na via publica?
Quando faço a avaliação de um elétrico tenho que somar: Custo da Compra do carro + Custo do abastecimento + substituição das baterias a longo prazo. (considero que um carro terá de durar +- 15 anos)
Depende.... nós vemos na estrada muitos carros a circular com preços de custo acima de 40 mil euros. É certo que para muita gente ainda sente mais interesse por um Mercedes/BMW/Audi diesel que qualquer outra coisa... principalmente para pessoas menos bem informadas... pois durante os anos 80 e 90 foi criada uma mentalidade diesel que se entranhou no mercado europeu, pois disso dependeu muito a economia europeia.HelGPL Escreveu: ↑06 fev 2021, 17:05Muito Obrigado pelo feedback e partilha.
Relativamente ás emissões que tanto se fala, isso não é o fator que tem mais impacto numa decisão de aquisição de um carro, por muito que queiram fazer parecer. Por isso em relação ao GPL e comprar com os elétricos e se é verde ou não na minha opinião é só para acrescentar.
A razão disso tem a ver com aquilo que as pessoas querem aparentar.... ou seja, preferem dar 15 mil euros por um BMW diesel velho do que o mesmo valor por um Dacia a GPL novo ou um eléctrico usado.
O GPL está condenado, pois o foco está nas emissões de CO2. Continuo a afirmar que o CO2 é o menor dos nossos problemas ambientais. Mas sendo assim e sabendo nós que em emissões de CO2 o GPL não trás qualquer redução... está condenado a desaparecer. Ainda mais se a ideia é a produção a partir de matérias primas originais em vez de resíduos.
Deves estar a referir-te aos eléctricos...HelGPL Escreveu: ↑06 fev 2021, 17:05possivel
Para o GPL como temos vindo a ver estamos numa fase muito precoce onde não existe capacidade estrutural para uma mudança repentina, quer de habitações, quer nas próprias cidades. Será que daqui a 10 anos vamos ter essa capacidade? Tenho as minhas duvidas. (e 10 anos em evolução tecnológica é muito tempo)
Eu acho que se deveu tambem ao preço que a gasolina teve durante estes nos todos em relação ao Diesel o que levou á aquisição em massa de veículos a diesel. Vemos muitos veículos de gama alta mas na minha opinião trata-se de carros de frota, importações e grande uso de créditos.APHenriques Escreveu: ↑07 fev 2021, 14:23
Depende.... nós vemos na estrada muitos carros a circular com preços de custo acima de 40 mil euros. É certo que para muita gente ainda sente mais interesse por um Mercedes/BMW/Audi diesel que qualquer outra coisa... principalmente para pessoas menos bem informadas... pois durante os anos 80 e 90 foi criada uma mentalidade diesel que se entranhou no mercado europeu, pois disso dependeu muito a economia europeia.
As mesmas potências europeias que criaram o mostro, precisam dos países mais frágeis para recolherem o lixo.... basta ver a quantidade de stands de usados repletos de veículos diesel de gama alta a preços muito atractivos.
Mas para quem hoje vai a um stand de novos disposto a dar 40 mil euros por um carro e opta por um convencional gasóleo ou gasolina, demonstra, acima de tudo, ignorância. Independentemente de ter ou não alguma consciência ambiental.
Nesse aspeto concordo totalmente em relação ao aparentar e nada dura para sempre e as despesas cada vez são maiores de manutenção de um carro antigo. Uma situação que se mantém em relação a um híbrido é a necessidade de revisão e mudança de óleo filtros etc... continua a ser uma despesa como se fosse num carro a gasolina ou diesel. Se for totalmente elétrico pelo que tenho conhecimento sim, o "mecânico" irá deixar de ser tanto requisitado.APHenriques Escreveu: ↑07 fev 2021, 14:23A razão disso tem a ver com aquilo que as pessoas querem aparentar.... ou seja, preferem dar 15 mil euros por um BMW diesel velho do que o mesmo valor por um Dacia a GPL novo ou um eléctrico usado.
Mas do ponto de vista ambiental há bons argumentos para todos eles:
Prolongar a vida de um carro usado a diesel permite evitar a produção um carro novo e os respectivos custos ambientais. Também permite manter activa a industria de componentes de substituição e dar trabalho a mecânicos... mas tudo tem o seu tempo. Eu próprio comprei, restaurei e utilizei vários carros a gasóleo, gasolina e GPL velhos entre os anos 2008 e 2018. E mesmo antes disso prolonguei bastante a vida dos carros que tive. Mas durante esse tempo também só usei energia fossil com todo o impacto que isso tem. Mas sempre procurando o equilíbrio entre custos económicos pessoais e impacto ambiental.
Entretanto passei para um híbrido simples ( Toyota Prius) e depois para um hibrido Plug in (Mitsubishi Outlander), embora ainda tenha por cá um segundo carro a gasolina que anda muito pouco e tenha aconselhado a um familiar um Dácia novo a GPL... dificilmente comprarei qualquer outro carro que não seja puramente eléctrico.
Desde os anos 80 que eu acredito que os automóveis devem ser exclusivamente eléctricos, no entanto sempre faltou interesse em investir na tecnologia devido aos interesses globais da industria petrolífera e importância que isso tem na economia mundial.
Actualmente as minhas visitas aos postos de combustível são muito raras e o meu amigo mecânico cortou relações comigo :( mas não se pode agradar a todos... :roll:
O GPL nunca irá acabar isso tenho praticamente a certeza, devido ao consumo que existe nas habitações, milhares de habitações de apartamentos recorrem ao GPL quer por botija, quer por canalizado (que está a começar agora a ser implementado). Só por isso já existe uma grande necessidade. Quantos ao carros acho que irá depender da duração que os carros a gasolina terão e se os sistemas de GPL vão avançar tecnologicamente acompanhando o carros atuais, até porque grande parte da frota GPL deve ser em carros anteriores a 2010 (e já estamos a falar em 11 anos em relação á atualidade)*APHenriques Escreveu: ↑07 fev 2021, 14:23O GPL está condenado, pois o foco está nas emissões de CO2. Continuo a afirmar que o CO2 é o menor dos nossos problemas ambientais. Mas sendo assim e sabendo nós que em emissões de CO2 o GPL não trás qualquer redução... está condenado a desaparecer. Ainda mais se a ideia é a produção a partir de matérias primas originais em vez de resíduos.
Exato é em relação aos elétricos. Eu até acho que no futuro a necessidade de carro irá cada vez ser mais reduzida. Basta um forte investimento na rede publica que cortava logo com a emissões e aliviava a circulação auto em grandes e médias cidades. Portugal ficou para trás neste aspeto em relação a muitas cidades europeias/asiáticas, onde é muito usual o transporte publico. Vemos hoje em dia secalhar "3" carros por família, e com uma rede publica bem organizada, conseguiríamos baixar este numero.APHenriques Escreveu: ↑07 fev 2021, 14:23Deves estar a referir-te aos eléctricos...
Tenho acompanhado esta evolução nos últimos tempos... e não me parece que exista qualquer problema numa substituição mais acelerada para carros eletricos... Na verdade essa substituição está a ocorrer. Mesmo porque também no mercado de usados já se encontra eléctricos a preços para carteiras menos recheadas...
Fala-se de muita coisa, desde sobrecarga na rede eléctrica, de falta de locais de carregamento publico ou de incapacidade de carregamento doméstico... tudo questões que estão a ser ultrapassados a bom ritmo...
Para os primeiros a fazer a transição foi mais complicado.... eu próprio optei há dois anos por um Plug in, mas neste momento já não teria problema em optar um um VE.
É perfeitamente possível viver num apartamento sem garagem e ter um VE usando postos públicos e percorrer o país todo. Ou tendo garagem alterar a instalação antiga para carregar um VE, sem falar que grande parte da população que depende mais do carro vive em moradias fora das cidades que tem menos transportes públicos e muitas vezes faz as deslocações de rotina num raio de 50 kms.... distancia que o mais básico dos VE faz apenas com carga doméstica perfeitamente....
O gasóleo tem um preço mais baixo devido a ser considerado um combustivel para veiculos de trabalho. Na verdade nunca deveria ter sido outra coisa... como acontece em muitos paises, como Japão ou EUA, entre muitos outros.
É um facto! Embora seja sempre inferior a um carro normal.HelGPL Escreveu: ↑08 fev 2021, 13:32Uma situação que se mantém em relação a um híbrido é a necessidade de revisão e mudança de óleo filtros etc... continua a ser uma despesa como se fosse num carro a gasolina ou diesel. Se for totalmente elétrico pelo que tenho conhecimento sim, o "mecânico" irá deixar de ser tanto requisitado.
Sim... eu referia-me aos carros.HelGPL Escreveu: ↑08 fev 2021, 13:32O GPL nunca irá acabar isso tenho praticamente a certeza, devido ao consumo que existe nas habitações, milhares de habitações de apartamentos recorrem ao GPL quer por botija, quer por canalizado (que está a começar agora a ser implementado). Só por isso já existe uma grande necessidade. Quantos ao carros acho que irá depender da duração que os carros a gasolina terão e se os sistemas de GPL vão avançar tecnologicamente acompanhando o carros atuais, até porque grande parte da frota GPL deve ser em carros anteriores a 2010 (e já estamos a falar em 11 anos em relação á atualidade)*APHenriques Escreveu: ↑07 fev 2021, 14:23O GPL está condenado, pois o foco está nas emissões de CO2. Continuo a afirmar que o CO2 é o menor dos nossos problemas ambientais. Mas sendo assim e sabendo nós que em emissões de CO2 o GPL não trás qualquer redução... está condenado a desaparecer. Ainda mais se a ideia é a produção a partir de matérias primas originais em vez de resíduos.
*isto apenas opinião, não me baseei em nenhum estudo.
Eu sou pioneiro da informática... durante os anos 80 acreditava que a utilização de transportes seria bem reduzida no futuro. Com fortes benefícios na redução de poluição, custos com transportes e menos tempo perdido nas deslocações de rotina, etc.HelGPL Escreveu: ↑08 fev 2021, 13:32Eu até acho que no futuro a necessidade de carro irá cada vez ser mais reduzida. Basta um forte investimento na rede publica que cortava logo com a emissões e aliviava a circulação auto em grandes e médias cidades. Portugal ficou para trás neste aspeto em relação a muitas cidades europeias/asiáticas, onde é muito usual o transporte publico. Vemos hoje em dia secalhar "3" carros por família, e com uma rede publica bem organizada, conseguiríamos baixar este numero.
Eu acho que teremos de aguardar pelos próximos anos para ver se realmente irá existir um boom ou se terá um progressão mais na horizontal.