Crise, troika e nem sei bem o quê....

[pcta]

.... e o Cavaco (coitado) tb tem muita culpa no cartório..... :D
Concordo com o Forunista em mtas da sua descrição, mas tento ver as coisas por outro prisma. Se não viesse a Troika, qual a solução? Digam p.f. .... querem ir à banca rota? Voces não se lembram o que se passou na Argentina? Pois é perderam tudo.... querem isso tambem em PT?
Acho é que o pais duma vez por todas tem de funcionar bem, bem gerido, fomentar a criação de empresas produtivas e não especulativas....wortens, lojas de roupa, telemoveis e outras afim, já temos demais, foi errado apostar no comercio e serviços para baixar o desemprego....agora estamos a pagar a factura.
Agricultura...ninguem quer (faz calos)...é mais facil ir ao continente....pois eu trabalho tb na agricultura..... acho é lamentavel o pais desapoiar completamente....qq dia estamos a comer LCds e telemóveis.....
Mas, é a politica que temos....

[forunista]

Se não viesse a Troika, qual a solução? Digam p.f. .... querem ir à banca rota? Voces não se lembram o que se passou na Argentina? Pois é perderam tudo.... querem isso tambem em PT?

Atrás referi que havia alternativas ao buraco criado, não por nós, mas por quem tem maior capital, ir aos fundos espalhados pelo estrangeiro.
pcta, é do conhecimento geral que esta crise é ciclica e gerada pela divida. Não se pode acabar com uma divida contraindo outra ainda maior.
Há que mudar leis para que as transações bolsistas sejam taxadas, as grandes empresas paguem o mesmo IRC que a PMEs(25%), em vez de fugirem ao fisco e pagarem, em média 13%. Não permitir que empresas portuguesas ou estrangeiras possam sediar em off-shores, como a Holanda ! Têm de ser cobradas no país onde estão instaladas e não noutros(isto é escandaloso).
Só para dar um ou dois exemplos, Em Junho de 2010 a PT, quando vendeu a sua participação na Vivo, obteve um lucro de 6000 milhões de euros. Foi o maior negócio de sempre em Portugal, um dos maiores do mundo em 2010, não pagou até hoje um cêntimo sequer de imposto! Sabia disto ?!

Andam a viver à tripa-forra, à conta dos sacrificios da maioria e dizem que não há dinheiro, HÁ dinheiro, está é mal distribuido !

EDIT:
Vou colocar aqui um dos mitos do Capitalismo, qualquer semelhança com a actual situação é pura coincidência ! :ymdevil:

• A austeridade gera riqueza

Pretende-se fazer crer que a culpa das crises econômicas é originada pelo excesso de regalias dos trabalhadores. Se estas forem retiradas, o Estado poupa e o país enriquece.

O objetivo é fundamentalmente transferir para o setor público, para o povo em geral e para os trabalhadores, a responsabilidade do pagamento das dividas dos capitalistas. Fazer o povo aceitar a pilhagem dos seus bens na crença de que dias melhores virão mais tarde. Destina-se também a facilitar a privatização dos bens públicos, “emagrecendo” o Estado, logo “poupando”, sem referir que esses setores eram os mais rentáveis do Estado, cujos lucros futuros se perdem desta forma.

Na verdade, constata-se que estas políticas conduzem, ano após ano, a um empobrecimento das receitas do Estado e a uma diminuição das regalias, direitos e do nível de vida dos povos, que antes estavam assegurados por elas.

[AACM]

Acho que a receita para sair da crise é muito simples, mas teria de ter uma mudança de atitude generalizada, é só seguir a receita dos politicos, "fazer sacrificios" resumindo não gastar ou poupar para quem conseguir.
Se comprarem só bens de 1ª necessidade e adiarem as compras desnecessarias, e gastarem só o combustivel "necessario", havendo uma queda abrupta no consumo, nos paises que estão a ser afectados por o raiting e ja não são poucos, em conjunto com o levantamento do banco no inicio do mês todo o dinheiro que lá é depositado em ordenados, isto mudava bem rápido.

Ao falar das parcerias publico privadas, um dos casos é as famosas SCUTS assim que foram portajadas o trafego caiu +- 50% Se o pais funcionou durante anos sem as scuts devia haver um boicote total e não passar lá ninguem, durante uns meses... Não é admissivel que empresas como alguns hoteis tenham de oferecer o valor das portagens para conseguir clientes, depois dizem que temos de ser competitivos.

Imaginem que depois de atravessar espanha, sem portagens e com uma oferta turistica impressionante comparada com a nossa, no Algarve vão ter de pagar portagem para andar 170km, e no final vêm ver uns calhaus em Sagres, vento... e agua fria. Sim têm sempre hipotese de ver o mais belo pôr do sol do mundo só por isso vale a pena. :ymhug:


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[chorao]

o problema das scuts é que se não há dinheiro de portagens pagamos nós... queres mais uma empresa megalonama falida nas mãos?

[pcta]

Se não viesse a Troika, qual a solução? Digam p.f. .... querem ir à banca rota? Voces não se lembram o que se passou na Argentina? Pois é perderam tudo.... querem isso tambem em PT?

Atrás referi que havia alternativas ao buraco criado, não por nós, mas por quem tem maior capital, ir aos fundos espalhados pelo estrangeiro.
pcta, é do conhecimento geral que esta crise é ciclica e gerada pela divida. Não se pode acabar com uma divida contraindo outra ainda maior.
Há que mudar leis para que as transações bolsistas sejam taxadas, as grandes empresas paguem o mesmo IRC que a PMEs(25%), em vez de fugirem ao fisco e pagarem, em média 13%. Não permitir que empresas portuguesas ou estrangeiras possam sediar em off-shores, como a Holanda ! Têm de ser cobradas no país onde estão instaladas e não noutros(isto é escandaloso).
Só para dar um ou dois exemplos, Em Junho de 2010 a PT, quando vendeu a sua participação na Vivo, obteve um lucro de 6000 milhões de euros. Foi o maior negócio de sempre em Portugal, um dos maiores do mundo em 2010, não pagou até hoje um cêntimo sequer de imposto! Sabia disto ?!

Andam a viver à tripa-forra, à conta dos sacrificios da maioria e dizem que não há dinheiro, HÁ dinheiro, está é mal distribuido !

EDIT:
Vou colocar aqui um dos mitos do Capitalismo, qualquer semelhança com a actual situação é pura coincidência ! :ymdevil:

• A austeridade gera riqueza

Pretende-se fazer crer que a culpa das crises econômicas é originada pelo excesso de regalias dos trabalhadores. Se estas forem retiradas, o Estado poupa e o país enriquece.

O objetivo é fundamentalmente transferir para o setor público, para o povo em geral e para os trabalhadores, a responsabilidade do pagamento das dividas dos capitalistas. Fazer o povo aceitar a pilhagem dos seus bens na crença de que dias melhores virão mais tarde. Destina-se também a facilitar a privatização dos bens públicos, “emagrecendo” o Estado, logo “poupando”, sem referir que esses setores eram os mais rentáveis do Estado, cujos lucros futuros se perdem desta forma.

Na verdade, constata-se que estas políticas conduzem, ano após ano, a um empobrecimento das receitas do Estado e a uma diminuição das regalias, direitos e do nível de vida dos povos, que antes estavam assegurados por elas.

.... concordo com quase tudo, o dinheiro está mal distribuido, grandes empresas têm de pagar a mesma taxa que pequenas empresas, taxar operações bolsistas..... etc, etc.
Acima de tudo tem de se mudar de politicas.....

Mas ainda não me responderam, Portugal precisava de dinheiro para continuar normalmente..... sem o $$$$ da troika qual a solução? Falência? Recomeçar do zero? Tomemos esta opurtunidade de alterar o que está mal, ir a interesses instalados, vender algumas empresas publicas.... ficar apenas com as de real interesse para o estado.

Por outro lado, com o ajustamento em causa o desemprego vai ter de aumentar (espero que não entre nessa lista) ....é triste mas tem de ser, pois muitas empresas de vendas tem de reduzir e tem de aparecer empresas a produzir....estas produzem riqueza. Nesta situação o estado tem de ter medidas sociais para ajudar nesta faze, até que a economia cresça.

Falamos da banca.... quantos de nós iam ao banco procurar aplicações que rendem mais....e os bancos trabalhavam nisso...pescadinha de rabo na boca...nós queremos eles dão....sem atender ao riso.
Acho é que o estado não devia salvar nenhum banco.....se está mal...deixe falir....salvando apenas os depósitos a praso.
É um mecanismo de autoregulação.

[forunista]

o problema das scuts é que se não há dinheiro de portagens pagamos nós... queres mais uma empresa megalonama falida nas mãos?

Não é verdade chorão.
Costumo dar-me ao trabalho, com gosto, de colocar aqui dados sobre o assunto. Espero que o tempo que demoro, muitas vezes, a escrever valha 1/10 do tempo que vos demora a ler. Eu tomo atenção e retenho o que a minha memória permitir sobre os vossos comentários, aprendo e enriqueco o meu conhecimento, espero que o que irei colocar aqui desfaça alguns dos mitos por aí badalados.
Para quem tenha algum tipo de preconceito sobre o local onde este artigo está colocado, tente alhear-se disso, porque o que lá está são dados exactos extraido de relatórios de contas.

Boa leitura(com atenção!):
http://www.avante.pt/pt/1982/temas/117405/

[pcta]

O modelo de sociedade comunista .... onde vingou e floresceu? Coreia do Norte, China, Cuba? Por outro lado o capitalismo liberal sem regras está tb a mostrar que vai ter o mesmo fim.....
Defendo um modelo económico misto, ao estado as suas responsabilidades e aos privados as suas responsabilidades tb, isto sem preconceitos.
Chegámos a este estado pois muitos boys andam a gravitar nas empresas plublicas....pois não tinham qualidade para estar num privada.
Por outro lado o estado deve regular....mas regular bem....e pinir severamente quem mijar fora do penico.

[chorao]

concordo que os contratos sejam lesivos de qualquer das formas... não é preciso ser comunista para ver isso...
o problema é que sem essas parcerias talvez não tivesse túnel na Gardunha.

[pcta]

... num dia gelado como este....uma boa discussão sem preconceitos é mto boa para aquecer :D

[forunista]

O modelo de sociedade comunista .... onde vingou e floresceu? Coreia do Norte, China, Cuba? Por outro lado o capitalismo liberal sem regras está tb a mostrar que vai ter o mesmo fim.....

Esperava alguma argumentação em vez de cliches. Mas qual modulo comunista ? Tudo o que vem do PCP é modelo comunista ? Então e o que vem do CDS é fascista ? Oh pcta...tenha dó...
Coloquei aqui dados concretos(estatisticos, números oficiais) e responde com sociedade comunista ?!

[forunista]

... num dia gelado como este....uma boa discussão sem preconceitos é mto boa para aquecer :D

Desculpe, não vi essa isenção no seu último comentário.

[forunista]

Só mais uma coisinha, é em locais como o site do avante que encontro noticias com dados concretos, porque 99% dos meios de comunicação sociais não os mostram.

[chorao]

@forunista: sabe que os números oficiais podem ser "falseados" não sabe? Sabe que a realidade ainda pode ser pior do que o avante pinta? E do lado do governo são sempre rosas pois têm a mania de dourar a pílula...

[forunista]

Por outro lado o estado deve regular....mas regular bem....e pinir severamente quem mijar fora do penico.

Perdoe-me, mas essa afirmação...tem pés de barro.

• Liberdade é igual a capitalismo

Pretende-se fazer crer que a verdadeira liberdade só se atinge com o capitalismo, através da chamada autorregulação proporcionada pelo mercado.

O objetivo aí é tornar o capitalismo uma espécie de religião em que tudo se organiza em seu redor e assim afastar os povos das grandes decisões macro-econômicas, indiscutíveis. A liberdade de negociar sem amarras seria o máximo da liberdade.

Na verdade, sabe-se que as estratégias político-económicas, muitas delas planejadas com grande antecipação, são quase sempre tomadas por um pequeno número de pessoas poderosas, à revelia dos povos e dos poderes instituídos, a quem ditam as suas orientações. Nessas reuniões, em cúpulas restritas e mesmo secretas, são definidas as grandes decisões financeiras e econômicas conjunturais ou estratégicas de longo prazo. Todas, ou quase todas essas resoluções, são fruto de negociações e acordos mais ou menos secretos entre os maiores empresas e multinacionais mundiais. O mercado é, pois, manipulado e não autorregulado. A liberdade plena no capitalismo existe de fato, mas apenas para os ricos e poderosos.

Este mito tem sido utilizado pelos dirigentes capitalistas para justificar, por exemplo, intervenções em outros países não submissos ao capitalismo, argumentando não haver neles liberdade, porque há regras.

[forunista]

@forunista: sabe que os números oficiais podem ser "falseados" não sabe?

Hoje não estou propriamente filosófico :)
Quando eu não tenho números para apresentar, e não me dou ao trabalho sequer de ver os que me dão, então não comento...