Segurança do sistema de GPL

Aqui estão colocadas algumas noticias do mundo e também de Portugal relacionadas com Autogás, Energia, Ambiente, e outros temas interessantes...
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Braz
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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por Braz » 23 nov 2010, 13:42

chorao Escreveu:
voltinhas Escreveu:É muito simples e já o referi várias vezes...

Nas IPO, anuais, teriam de os veiculos passar (antes de as fazer) num instalador credenciado e obter um documento em como o veiculo em causa tem as válvulas de segurança. Esse doc passaria a acompanhar os doc de carro e/ou fazer aparecer essa informação no DUA. Os que não tivessem, teriam que realizar essa alteração.
Nas novas instalações viria já essa informação pre-escrita no DUA...

É uma ideia muito simples, apenas criar (inventar, sugerir) as leis ou termos legais para ela existir...

:ymhug:
é por ai mesmo que deviamos ir mas eu não poria de parte uma inspecção ao sistema de x em x de anos.
Na IPO normal, poderia acrescentar-se essa verificação da válvula de segurança.

Até porque a verificação se o número de série do depósito condiz com o registado no livrete/DUA e uma verificação dos gases de escape com o motor a funcionar a gasolina, não tem nada de seguro... [-x

ok_computer
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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por ok_computer » 23 nov 2010, 14:15

Já agora, lá fora, nos paises que não proibem o estacionamento em parques subterraneos e nem obrigam ao uso do tó também fazem inspecções extraordinarias ao sistema gpl?

voltinhas
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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por voltinhas » 23 nov 2010, 14:31

ok_computer Escreveu:Já agora, lá fora, nos paises que não proibem o estacionamento em parques subterraneos e nem obrigam ao uso do tó também fazem inspecções extraordinarias ao sistema gpl?
Depende do país...
Por ex.: Na Alemanhã, se desejares, nem fica registado no livrete que o veículo está a GPL... acompanha-o uma folha (documento) que informa de tudo...
Nos restantes, não sei.

Braz
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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por Braz » 23 nov 2010, 14:43

Na França, o estacionamento em parques subterrâneos, é permitido aos veículos GPL equipados com a válvula de segurança.

Agora, só não sei como verificam/controlam isso.

CVP
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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por CVP » 23 nov 2010, 20:32

Boas,

Existem homologadas em PT multiválvulas com dispositivos de segurança incorporados e multiválvulas sem os referidos dispositivos. A diferença entre ambas é que no primeiro caso a válvula vem equipada com válvula de excesso de pressão, com válvula de excesso de fluxo, com valvula de seccionamento electrico, válvula de seccionamento mecanico e valvula limitadora de enchimento. No caso da multiválvula mais antiga, apenas é constituida por valvula de seccionamneto mecanico de enchimento e de alimentação e de válvula limitadora de enchimento.Ainda actualmente estão disponiveis para serem instaladas em qualquer conversão a GPL, cabendo ao instalador actualmente a escolha da mesma. Se o mesmo optar pela segurança e pela qualidade dos seus serviços, desprezando a parte económica, vai optar pela multiválvula com dispositivos de segurança.

No caso deste incidente, o mais provável é que este veiculo estivesse equipado com um reservatório onde estava montada uma multivalvula sem dispositivos de segurança, daí o mesmo ter explodido.
Se este reservatório tivesse equipada uma multiválvula com dispositivos de segurança, o GPL contido no seu interior tinha sido expelido de uma maneira controlada,regulando a pressão do combustivel e evitando assim a explosão do reservatorio.

Para além do estacionamento em parques subterrâneos a ANIC defende que a substituição desta multivalvula pela equipada com os referidos dispositivos deve ser encarada pelos utilizadores de GPL primeiramente como o melhor modo de salvarguardar a nossa segurança e a dos demais envolvidos.

Cumps

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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por chorao » 23 nov 2010, 21:32

CVP Escreveu:Boas,

Existem homologadas em PT multiválvulas com dispositivos de segurança incorporados e multiválvulas sem os referidos dispositivos. A diferença entre ambas é que no primeiro caso a válvula vem equipada com válvula de excesso de pressão, com válvula de excesso de fluxo, com valvula de seccionamento electrico, válvula de seccionamento mecanico e valvula limitadora de enchimento. No caso da multiválvula mais antiga, apenas é constituida por valvula de seccionamneto mecanico de enchimento e de alimentação e de válvula limitadora de enchimento.Ainda actualmente estão disponiveis para serem instaladas em qualquer conversão a GPL, cabendo ao instalador actualmente a escolha da mesma. Se o mesmo optar pela segurança e pela qualidade dos seus serviços, desprezando a parte económica, vai optar pela multiválvula com dispositivos de segurança.

No caso deste incidente, o mais provável é que este veiculo estivesse equipado com um reservatório onde estava montada uma multivalvula sem dispositivos de segurança, daí o mesmo ter explodido.
Se este reservatório tivesse equipada uma multiválvula com dispositivos de segurança, o GPL contido no seu interior tinha sido expelido de uma maneira controlada,regulando a pressão do combustivel e evitando assim a explosão do reservatorio.

Para além do estacionamento em parques subterrâneos a ANIC defende que a substituição desta multivalvula pela equipada com os referidos dispositivos deve ser encarada pelos utilizadores de GPL primeiramente como o melhor modo de salvarguardar a nossa segurança e a dos demais envolvidos.

Cumps
Obrigado @CVP :clap:

Braz
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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por Braz » 23 nov 2010, 22:38

CVP Escreveu:Boas,

Existem homologadas em PT multiválvulas com dispositivos de segurança incorporados e multiválvulas sem os referidos dispositivos. A diferença entre ambas é que no primeiro caso a válvula vem equipada com válvula de excesso de pressão, com válvula de excesso de fluxo, com valvula de seccionamento electrico, válvula de seccionamento mecanico e valvula limitadora de enchimento. No caso da multiválvula mais antiga, apenas é constituida por valvula de seccionamneto mecanico de enchimento e de alimentação e de válvula limitadora de enchimento.Ainda actualmente estão disponiveis para serem instaladas em qualquer conversão a GPL, cabendo ao instalador actualmente a escolha da mesma. Se o mesmo optar pela segurança e pela qualidade dos seus serviços, desprezando a parte económica, vai optar pela multiválvula com dispositivos de segurança.

No caso deste incidente, o mais provável é que este veiculo estivesse equipado com um reservatório onde estava montada uma multivalvula sem dispositivos de segurança, daí o mesmo ter explodido.
Se este reservatório tivesse equipada uma multiválvula com dispositivos de segurança, o GPL contido no seu interior tinha sido expelido de uma maneira controlada,regulando a pressão do combustivel e evitando assim a explosão do reservatorio.

Para além do estacionamento em parques subterrâneos a ANIC defende que a substituição desta multivalvula pela equipada com os referidos dispositivos deve ser encarada pelos utilizadores de GPL primeiramente como o melhor modo de salvarguardar a nossa segurança e a dos demais envolvidos.

Cumps
Daí, eu defender que se arranje forma de, nas IPO's, se verificar se um veículo equipado com GPL, possui ou não essa válvula.

Se possuir, teria permissão para circular sem o autocolante e poder estacionar nos parques subterrâneos.

Como foi referido acima, à semelhança da Alemanha, poder-se-ía implementar um documento que acompanhasse o DUA a comprovar a existência da dita válvula...

ok_computer
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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por ok_computer » 24 nov 2010, 07:48

Como é que sei se tenho essa válvula instalada? :oops:

humbfig

Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por humbfig » 24 nov 2010, 11:41

CVP Escreveu:Boas,

Existem homologadas em PT multiválvulas com dispositivos de segurança incorporados e multiválvulas sem os referidos dispositivos. A diferença entre ambas é que no primeiro caso a válvula vem equipada com válvula de excesso de pressão, com válvula de excesso de fluxo, com valvula de seccionamento electrico, válvula de seccionamento mecanico e valvula limitadora de enchimento. No caso da multiválvula mais antiga, apenas é constituida por valvula de seccionamneto mecanico de enchimento e de alimentação e de válvula limitadora de enchimento.Ainda actualmente estão disponiveis para serem instaladas em qualquer conversão a GPL, cabendo ao instalador actualmente a escolha da mesma. Se o mesmo optar pela segurança e pela qualidade dos seus serviços, desprezando a parte económica, vai optar pela multiválvula com dispositivos de segurança.

No caso deste incidente, o mais provável é que este veiculo estivesse equipado com um reservatório onde estava montada uma multivalvula sem dispositivos de segurança, daí o mesmo ter explodido.
Se este reservatório tivesse equipada uma multiválvula com dispositivos de segurança, o GPL contido no seu interior tinha sido expelido de uma maneira controlada,regulando a pressão do combustivel e evitando assim a explosão do reservatorio.

Para além do estacionamento em parques subterrâneos a ANIC defende que a substituição desta multivalvula pela equipada com os referidos dispositivos deve ser encarada pelos utilizadores de GPL primeiramente como o melhor modo de salvarguardar a nossa segurança e a dos demais envolvidos.

Cumps
Para requerer das autoridades o estacionamento em parques fechados abaixo do nivel do solo, dizer que tem válvula de segurança parece-me pouco.
Existem dados sobre a fiabilidade das válvulas? É possivel afirmar se uma válvula de segurança tem uma probabilidade de falha de 1 em 100? de 1 em 1000? de 1 em 1 milhão?
E ao fim de 10 anos de utilização? O índice de fiabilidade mantem-se?
Existem testes de laboratório que possuam estes dados?

Mais, nos países em que o estacionamento é permitido aos carros equipados com válvula, os parques são obrigados a ter ventilação ao nivel do solo em cada piso, ou não?

chorao
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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por chorao » 24 nov 2010, 14:58

humbfig Escreveu:
CVP Escreveu:Boas,

Existem homologadas em PT multiválvulas com dispositivos de segurança incorporados e multiválvulas sem os referidos dispositivos. A diferença entre ambas é que no primeiro caso a válvula vem equipada com válvula de excesso de pressão, com válvula de excesso de fluxo, com valvula de seccionamento electrico, válvula de seccionamento mecanico e valvula limitadora de enchimento. No caso da multiválvula mais antiga, apenas é constituida por valvula de seccionamneto mecanico de enchimento e de alimentação e de válvula limitadora de enchimento.Ainda actualmente estão disponiveis para serem instaladas em qualquer conversão a GPL, cabendo ao instalador actualmente a escolha da mesma. Se o mesmo optar pela segurança e pela qualidade dos seus serviços, desprezando a parte económica, vai optar pela multiválvula com dispositivos de segurança.

No caso deste incidente, o mais provável é que este veiculo estivesse equipado com um reservatório onde estava montada uma multivalvula sem dispositivos de segurança, daí o mesmo ter explodido.
Se este reservatório tivesse equipada uma multiválvula com dispositivos de segurança, o GPL contido no seu interior tinha sido expelido de uma maneira controlada,regulando a pressão do combustivel e evitando assim a explosão do reservatorio.

Para além do estacionamento em parques subterrâneos a ANIC defende que a substituição desta multivalvula pela equipada com os referidos dispositivos deve ser encarada pelos utilizadores de GPL primeiramente como o melhor modo de salvarguardar a nossa segurança e a dos demais envolvidos.

Cumps
Para requerer das autoridades o estacionamento em parques fechados abaixo do nivel do solo, dizer que tem válvula de segurança parece-me pouco.
Existem dados sobre a fiabilidade das válvulas? É possivel afirmar se uma válvula de segurança tem uma probabilidade de falha de 1 em 100? de 1 em 1000? de 1 em 1 milhão?
E ao fim de 10 anos de utilização? O índice de fiabilidade mantem-se?
Existem testes de laboratório que possuam estes dados?

Mais, nos países em que o estacionamento é permitido aos carros equipados com válvula, os parques são obrigados a ter ventilação ao nivel do solo em cada piso, ou não?
se vais entrar por ai é melhor ficar a conversa por aqui. tens outros topicos onde se debate o que foi já pedido ou não a quem tem carros a gasolina ou diesel para poderem estacionar em parques desses... achas justo pedir-se 1000 a quem tem carro a GPL quando apenas se pede 10 a quem tem outro combustivel? eu por mim é o unico que digo sobre o que tu pretendes...

humbfig

Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por humbfig » 24 nov 2010, 16:42

chorao Escreveu:
se vais entrar por ai é melhor ficar a conversa por aqui. tens outros topicos onde se debate o que foi já pedido ou não a quem tem carros a gasolina ou diesel para poderem estacionar em parques desses... achas justo pedir-se 1000 a quem tem carro a GPL quando apenas se pede 10 a quem tem outro combustivel? eu por mim é o unico que digo sobre o que tu pretendes...
Pois, ele há outros tópicos há..... mas parece-me que é preciso haver mais....
Parece-me que há por aqui uma grande dificuldade em perceber a diferença entre os diferentes combustiveis. O que é estranho. Num forum dedicado ao GPL esperar-se-ia uma maior consciência sobre a especificidade deste combustivel e sobre as consequências em termos de segurança das suas caracteristicas específicas. Em vez de esclarecimento técnico faz-se o choradinho da discriminação:
Porque é que os particulares podem ter uma pequena garrafa de gás na cozinha do apartamento e os restaurantes tém que guardar várias botijas grandes em local aberto? Discriminação!
Porque é que os apartamentos situados em caves não podem ser abastecidos de GPL canalizado? Discriminação!
Porque é que os gajos dos Cessna podem voar com um motor e os operadores comerciais não podem atravessar o Atlantico com menos de dois? Discriminação!
E já que falamos de Atlantico, porque é que um veleiro de 8 metros está interdito de ir até ao Brasil tomar uma caipirinha e os grandes podem? Discriminação!
E já que falamos de aviões, porque é que um taxi pode andar só com um piloto e os operadores aéreos comerciais tém que pagar a dois? Discriminação, pois claro!

Já expliquei noutros tópicos porque é que não faz sentido exigir uma válvula de segurança em depósitos de gasolina/diesel. Também já expliquei a diferença em termos de consequências entre uma fuga de gasolina/diesel e uma fuga de GPL num local fechado. Não percebeste? Eu posso explicar outra vez.
Não me reconheces legitimidade para te explicar? Pede a alguem que se exprima tecnicamente e em quem confies para para te explicar. Porque a segurança é um problema técnico, não é um problema político de discriminação ou de justiça.

E, já agora, se a argumentação da ANIC-GPL junto das autoridades no sentido de satisfazer as pretensões de estacionar em locais fechados abaixo do nivel do solo tambem segue esta matriz "discriminatória/justiçeira", por oposição a uma argumentação técnica que vise demonstrar que, de facto, essas pretensões não tém consequências em termos de segurança, então, digo eu, mais valia estarem quietos!

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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por chorao » 24 nov 2010, 16:48

humbfig Escreveu:E, já agora, se a argumentação da ANIC-GPL junto das autoridades no sentido de satisfazer as pretensões de estacionar em locais fechados abaixo do nivel do solo tambem segue esta matriz "discriminatória/justiçeira", por oposição a uma argumentação técnica que vise demonstrar que, de facto, essas pretensões não tém consequências em termos de segurança, então, digo eu, mais valia estarem quietos!
não baralhes a minha opinião pessoal acerca das tuas, para mim, infundadas argumentações com a opinião da ANIC-GPL da qual apenas sou sócio.
(só respondi porque não acho correcto misturares outros no "barulho")

Braz
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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por Braz » 24 nov 2010, 16:53

humbfig Escreveu:
chorao Escreveu:
se vais entrar por ai é melhor ficar a conversa por aqui. tens outros topicos onde se debate o que foi já pedido ou não a quem tem carros a gasolina ou diesel para poderem estacionar em parques desses... achas justo pedir-se 1000 a quem tem carro a GPL quando apenas se pede 10 a quem tem outro combustivel? eu por mim é o unico que digo sobre o que tu pretendes...
Pois, ele há outros tópicos há..... mas parece-me que é preciso haver mais....
Parece-me que há por aqui uma grande dificuldade em perceber a diferença entre os diferentes combustiveis. O que é estranho. Num forum dedicado ao GPL esperar-se-ia uma maior consciência sobre a especificidade deste combustivel e sobre as consequências em termos de segurança das suas caracteristicas específicas. Em vez de esclarecimento técnico faz-se o choradinho da discriminação:
Porque é que os particulares podem ter uma pequena garrafa de gás na cozinha do apartamento e os restaurantes tém que guardar várias botijas grandes em local aberto? Discriminação!
Porque é que os apartamentos situados em caves não podem ser abastecidos de GPL canalizado? Discriminação!
Porque é que os gajos dos Cessna podem voar com um motor e os operadores comerciais não podem atravessar o Atlantico com menos de dois? Discriminação!
E já que falamos de Atlantico, porque é que um veleiro de 8 metros está interdito de ir até ao Brasil tomar uma caipirinha e os grandes podem? Discriminação!
E já que falamos de aviões, porque é que um taxi pode andar só com um piloto e os operadores aéreos comerciais tém que pagar a dois? Discriminação, pois claro!

Já expliquei noutros tópicos porque é que não faz sentido exigir uma válvula de segurança em depósitos de gasolina/diesel. Também já expliquei a diferença em termos de consequências entre uma fuga de gasolina/diesel e uma fuga de GPL num local fechado. Não percebeste? Eu posso explicar outra vez.
Não me reconheces legitimidade para te explicar? Pede a alguem que se exprima tecnicamente e em quem confies para para te explicar. Porque a segurança é um problema técnico, não é um problema político de discriminação ou de justiça.

E, já agora, se a argumentação da ANIC-GPL junto das autoridades no sentido de satisfazer as pretensões de estacionar em locais fechados abaixo do nivel do solo tambem segue esta matriz "discriminatória/justiçeira", por oposição a uma argumentação técnica que vise demonstrar que, de facto, essas pretensões não tém consequências em termos de segurança, então, digo eu, mais valia estarem quietos!
Estás a dar exemplos de descriminação que provavelmente todos os países do mundo, seguem. Sendo assim, deve haver mesmo uma razão válida, digo eu...

Aqui, falamos de uma descriminação em que apenas 2 países da Europa seguem e, azar do caraças, tinha de ser logo Portugal... :-x

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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por rara » 24 nov 2010, 17:19

humbfig Escreveu: E, já agora, se a argumentação da ANIC-GPL junto das autoridades no sentido de satisfazer as pretensões de estacionar em locais fechados abaixo do nivel do solo tambem segue esta matriz "discriminatória/justiçeira", por oposição a uma argumentação técnica que vise demonstrar que, de facto, essas pretensões não tém consequências em termos de segurança, então, digo eu, mais valia estarem quietos!
Se quer saber a opinião da Anic-Gpl é fazer-se sócio para depois saber em forum próprio o que se anda a fazer pelo GPL....se não sabe,então é melhor não falar sobre isso....

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Re: Segurança do sistema de GPL

Mensagem por miguel-figueiredo » 24 nov 2010, 17:41

rara Escreveu:Se quer saber a opinião da Anic-Gpl é fazer-se sócio para depois saber em forum próprio o que se anda a fazer pelo GPL....se não sabe,então é melhor não falar sobre isso....
Ora nem mais ;)

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