Carro hesita quando comuta

[HugoSeixas]

Boa noite,

Após 140.000 Km a GPL, eis que surgem os primeiros problemas efetivamente relacionados com o GPL.

Tenho um Opel Astra 1.4i com um kit LiquidSi da Vialle, e o problema surgiu-me agora, após o carro vir de uma oficina comum sem especiais conhecimentos de GPL onde levou o seguinte tratamento:

-termostato
-depósito de anti-congelante
-4 velas
-junta da cabeça

Os sintomas que o carro tem é uma hesitação, quase a querer ir abaixo quando comuta de gasolina para GPL, e depois em andamento perde potência ocasionalmente e, segundo me parece, aleatoriamente. Já acendeu a luz do motor, e o erra associado é o P0300 - Engine Misfire Detected.

Venho aqui pedir algumas opiniões no que toca a eventuais causas para o problema, porque não me quer parecer que uma troca da junta da cabeça obrigue a reprogramação da centralina de GPL.

Assim de repente, na minha cabeça as possíveis causas podem ser:
-velas inadequadas (apesar de que acho que a falhas seriam mais constantes e não aleatórias)
-baixa pressão de injeção de gpl (que se traduziria em falhas de potência quando exigisse mais do motor, mas não me parece ser esse o caso)
-fuga de vácuo
-desposicionamento de algum injetor de gpl (aqui, suponho que tenham desmontado o coletor de admissão e todos os componentes associados para tirar a cabeça do motor. Eventualmente no processo poderão ter dado alguma pancada em algum injetor que não ficou corretamente alinhado com a admissão de ar)
-mau resultado na troca da junta, com passagem de óleo para algum cilindro (será???)

De referir que antes de avançar para a troca da junta da cabeça, não havia sintomas só associados a GPL nem a gasolina. De forma resumida, a junta da cabeça em algum momento queimou, o circuito de refrigeração ficou sob pressão, o depósito rompeu, permitia a diminuição de pressão do anticongelante, e todo o problema foi passando despercebido porque no quadrante a temperatura sempre se mantinha nos 90º. com subidas ocasionais ligeiras até acionar a ventoinha.

Desculpem o post extenso, estou apenas a tentar transmitir o máximo de informação possível.

Desde já o meu muito obrigado.

[Gasado]

Primeiro, notificar por escrito a oficina que fez a operação.
Depois...
Passo fácil: repôr as velas antigas (se ainda disponíveis) ou novas iguais e verificar comportamento.
Passo oneroso: Dado o sistema de GPL ter sido "perturbado", levar ao instalador para uma verificação seria a minha opção.

[tentone]

Se o carro hesita especificamente ao comutar, algumas coisas que verificou-se no meu quando tive problema simiar com LiquidSI:

- Sistema podera estar mal calibrado o sistema de GPL e o carro demora um pouco a compensar neste caso provavelmente mistura pobre a GPL.
- Os injetores de GPL poderão estar distantes dos de gasolina (é possivel ativar dupla injecao na troca, ou ajustar os tempos de troca de injeção).
- Injetores de GPL mal apontados (se nao estiverem bem presos ao levantar a cabeça para trocar a junta podem ter deslocado).

Primeiro passo aqui seria circular a gasolina confirmar que esta tudo okay e deixar a centralina calibrar os parametros de combustao para gasolina, de seguida levar a instalador para inspecionar a instalacao e recalibrar.

[JedyKnight]

Se o carro hesita especificamente ao comutar, algumas coisas que verificou-se no meu quando tive problema simiar com LiquidSI:

- Sistema podera estar mal calibrado o sistema de GPL e o carro demora um pouco a compensar neste caso provavelmente mistura pobre a GPL.
- Os injetores de GPL poderão estar distantes dos de gasolina (é possivel ativar dupla injecao na troca, ou ajustar os tempos de troca de injeção).
- Injetores de GPL mal apontados (se nao estiverem bem presos ao levantar a cabeça para trocar a junta podem ter deslocado).

Primeiro passo aqui seria circular a gasolina confirmar que esta tudo okay e deixar a centralina calibrar os parametros de combustao para gasolina, de seguida levar a instalador para inspecionar a instalacao e recalibrar.

Subscrevo, já me aconteceu algo assim quando tinha o meu kit brc e foi após uma visita a uma oficina normal, depois de muitos testes para trás e para a frente era na realidade relacionado com os injectores, e foi devido a uma má assemblagem por desconhecimento. Ainda por cima o meu antigo instalador gpl não deu com o problema, foi a oficina normal que deu... E foi aí que troquei de instalador 🤣

Testa primeiro a gasolina e limpa os erros. Se vires que não falha e não dá erro nenhum e tão avança para o diagnóstico gpl. Agora se der erros a gasolina mesmo que não sintas a falha é porque o stress não tem haver com o gpl. O gpl tem a tendência a exacerbar os problemas a gasolina, e daí notas mais as falhas a gpl.

[HugoSeixas]

Ora, tentando responder a todos os comentários anteriores:

Acho que a notificação por escrito não seja necessário, nada como falar antes com a oficina de forma aberta. Amanhã já ligo para lá e a Maria leva lá o carro.

Velas antigas já não deve haver, mas tenho umas ngk novas que não pus por preguiça. Já não sei a referência, mas sei que eram as velas com características intermédias para bom funcionamento a gasolina e gpl. Amanhã trata-se de trocar.

Hoje a ir e a vir do trabalho tentei provocar a falha em andamento, mas sem sucesso. A única ligação que encontrei entre falhas em andamento é o carro ir mais em esforço (subidas por exemplo) seja com o pedal do acelerador a meio ou a fundo.

Durante a viagem, testei também comutar para gasolina em manual mal o carro me começa a falhar. O problema desaparece de imediato e por completo.

@tentone, a questão aqui é que em 140.000 km é a primeira vez que o carro se comporta assim, por isso tenho dúvidas que esteja relacionado com a configuração da instalação.

Não sei ao certo que outros erros há na ecu, no caso o erro que me dá é de misfire, que remete logo para velas. Eventualmente com os injetores de gpl mal apontados daria erro de mistura pobre, digo eu.

[HugoSeixas]

Atualização:

Já foram trocadas as velas, melhorou o comportamento na comutação para gpl (neste momento está praticamente imperceptível) mas as falhas de potência ainda acontecem.

Próximo passo é marcar uma visita ao instalador e avaliar a instalação do gpl, o mais provável será então haver algum problema com os injetores de gpl.

[lobito]

Se quase vai abaixo na comutação, quase de certeza que na oficina lhe trocaram a sequencia dos injetores. Passe por um instalador que trabalhe com a Vialle e explique-lhe isso.

[HugoSeixas]

Obrigado pela opinião @lobito. Não coloquei mais nada porque não tem havido desenvolvimentos relativamente a este tema. O carro tem apresentado outros problemas não relacionados com GPL. AInda agora saí da oficina, o mecânico disse-me que não mexeram no GPL, so desmontaram a admissão para trocar a junta da cabeça. Se realmente trocaram a sequencia dos injetores, de que maneira pode ter sido feita? Trocar as fichas dos injetores 3 e 4 e a informação estar a passar para o sítio errado? Essa troca da sequência, pode também originar as falhas em andamento (eventualmente quando entra o ciclo de injeção de gasolina)?

[JedyKnight]

Obrigado pela opinião @lobito. Não coloquei mais nada porque não tem havido desenvolvimentos relativamente a este tema. O carro tem apresentado outros problemas não relacionados com GPL. AInda agora saí da oficina, o mecânico disse-me que não mexeram no GPL, so desmontaram a admissão para trocar a junta da cabeça. Se realmente trocaram a sequencia dos injetores, de que maneira pode ter sido feita? Trocar as fichas dos injetores 3 e 4 e a informação estar a passar para o sítio errado? Essa troca da sequência, pode também originar as falhas em andamento (eventualmente quando entra o ciclo de injeção de gasolina)?

Se trocaram o injector 3 pelo 4 por exemplo fica a trabalhar como se tivesses tipo 2 cilindros.. aceleras e ele parece que quer andar para trás .. já tive essa experiência infelizmente. Depois até marcaram os injectores visualmente para se saber. Mas falhava a gpl, a gasolina andava bem portanto se falha a gasolina também algo está mal.

[HugoSeixas]

Obrigado pela opinião @lobito. Não coloquei mais nada porque não tem havido desenvolvimentos relativamente a este tema. O carro tem apresentado outros problemas não relacionados com GPL. AInda agora saí da oficina, o mecânico disse-me que não mexeram no GPL, so desmontaram a admissão para trocar a junta da cabeça. Se realmente trocaram a sequencia dos injetores, de que maneira pode ter sido feita? Trocar as fichas dos injetores 3 e 4 e a informação estar a passar para o sítio errado? Essa troca da sequência, pode também originar as falhas em andamento (eventualmente quando entra o ciclo de injeção de gasolina)?

Se trocaram o injector 3 pelo 4 por exemplo fica a trabalhar como se tivesses tipo 2 cilindros.. aceleras e ele parece que quer andar para trás .. já tive essa experiência infelizmente. Depois até marcaram os injectores visualmente para se saber. Mas falhava a gpl, a gasolina andava bem portanto se falha a gasolina também algo está mal.

Não falha a gasolina, e em andamento a gpl nem sempre falha. Em andamento, ora vai bem, como de repente perde potência, engasga-se um pouco e depois lá volta a desenvolver.

[JedyKnight]

Isso já merece visita a um bom instalador então...

[lobito]

Se trocaram a junta da cabeça muito provavelmente desligaram os injetores de gás (as fichas). Pode acontecer )é muito mais comum do que possa parecer) colocaram na sequência errada, isso justifica a passagem de gasolina para gpl irregular. Depois de passar para gpl fica estável? Se sim quase de certeza que é isso, agora para colocar na ordem correta é mais fácil com o programa do sistema para testar.

[lobito]

Se trocaram a junta da cabeça muito provavelmente desligaram os injetores de gás (as fichas). Pode acontecer )é muito mais comum do que possa parecer) colocaram na sequência errada, isso justifica a passagem de gasolina para gpl irregular. Depois de passar para gpl fica estável? Se sim quase de certeza que é isso, agora para colocar na ordem correta é mais fácil com o programa do sistema para testar.

[HugoSeixas]

Se trocaram a junta da cabeça muito provavelmente desligaram os injetores de gás (as fichas). Pode acontecer )é muito mais comum do que possa parecer) colocaram na sequência errada, isso justifica a passagem de gasolina para gpl irregular. Depois de passar para gpl fica estável? Se sim quase de certeza que é isso, agora para colocar na ordem correta é mais fácil com o programa do sistema para testar.

Boas. Sim, é isso, ele quase vai abaixo quando comuta, depois estabiliza. E depois em andamento tem perdas de potência ocasionais.

Pelo que explicou, e se for realmente esse o problema, depreendo que a centralina esteja a compensar a falta de gpl por má sequenciação com injeção de gasolina.

[lobito]

Se a sequencia estiver errada , ao passar há um cilindro sem combustível e outro com 2 combustíveis. Isso deve ser resolvido.