Porque razão os eléctricos não convencem (aviso pág.19)

[rdd48856]

Não não se passa, não nestes termos...eu nunca dei respostas absolutamente irracionais deste tipo.

E sempre assumi os aspectos negativos e os limites do que se consegue com o GPL...não vejo isso no pessoal dos E.V.s.

Uma coisa é relevar os aspetos positivos e diminuir os negativos de uma dada tecnologia, outra completamente diferente é fingir que os negativos não existem e utilizar argumentos positivos fantasiosos.

[zeuz]

Convido os que tenham tido a paciência de seguir este tópico, mesmo sem participarem, a lerem alguns tópicos no fórum: http://www.nissanleafpt.com/index.php

Lá poderão ler sobre os aspectos positivos e negativos de possuir um VE.

O diário de bordo que indiquei no início deste tópico é um exemplo disso.

Não se deixem levar pela visão de ódio e desinformada de uma pessoa!

Sent from my X5 using Tapatalk

[APHenriques]

Não se chateiem que não vale a pena...
Eu continuo a tentar perceber melhor alguns pormenores.
As contas que fiz anteriormente partiam do principio que a carga do Leaf estaria limitada a 10A.... pelo carregador, suponho. É assim?

No site aconselha-se o carregamento domestico com um carregador de 32A... em 4 horas.
Ora para isso, o ideal é mesmo uma instalação em trifásico. Embora seja possível com 45 A (10350 VA) em monofásico.
Também cheguei à conclusão que uma carga dessas por dia custa cerca de 100 euros por mês. Continua a não ser mau, porque é uma carga completa.
E para quem pode dar 30 mil euros por um segundo carro.

[rdd48856]

@APHenriques a questão não é se o custo/km é barato, isso nunca esteve em causa.

A questão é que não é tão barato como se pretende fazer crer (isto, pensando só no consumo de eletricidade e na potência contratada, obviamente), e que este consumo depende fortemente também do tipo de percurso.

Em cidade e em percursos curtos(porque o E.V. tem a eficiência máxima a partir do arranque enquanto o IC demora algum tempo a atingir a temperatura normal de funcionamento e porque se sabe o quão ineficiente é o IC em pára-arranca, mesmo com Start & Stop) a vantagem em relação ao GPL é grande(vou calculá-la em €), em estrada diminui e em A.E.(uma vez que o consumo do E.V. dispara) deve ser ela por ela.

E estamos a falar de carregamentos sempre à noite.

[zeuz]

As contas que fiz anteriormente partiam do principio que a carga do Leaf estaria limitada a 10A.... pelo carregador, suponho. É assim?

O limite de carregamento é ditado pelo carregador interno do carro.

No caso do Nissan Leaf vendido até meados de 2013, conhecido por mkI, é 16A, monofásico, i.e., 3.6kWh
Depois dessa data as versões Accenta e Tekna passaram a ter um carregador interno que permite chegar aos 32A, monofásico, i.e., 7.2kWh.

O IKEA já dispõe de pontos de carregamento que chegam aos 7.2kWh e falasse que na modernização da rede Mobi.e os pontos vão também passar para essa potência de carregamento.

Os trigémeos, salvo erro, apenas carregam a um máximo de 14A, monofásico.

Juntamente com o Leaf, e também no caso dos trigémeos, vem um cabo com EVSE, conhecido por sabonete, que permite carregar até 16A, monofásico.

Se quisermos tirar partido da maior capacidade de carga do carregador interno, e consequentemente menor tempo de carga, têm-se que comprar outro EVSE que permita chegar a essa capacidade máxima ou uma wallbox.
Infelizmente são um extra caro - custam mais de 250€ - por isso nem todos investem nisso.



Relembro que os VEs estão isentos de ISV, pelo que os custos extra são:
* Transporte até PT ( ~500€ )
* Inspecção tipo B ( ~90€ )
* Legalização no IMTT ( ~145€ )


Sent from my X5 using Tapatalk

[rdd48856]

@zeuz, a publicidade é dispensável ou anunciam no fórum dos E.V.s as vantagens dos veículos a GPL?

E a capacidade da bateria é "martelável".

[zeuz]

O que considera publicidade ?!

Verdades contrárias à sua ?

Sent from my X5 using Tapatalk

[rdd48856]

Nada disso (os valores de ISV e afins)...como disse se comprar um E.V. fora da U.E. tem de pagar outros impostos, mas essa discussão já foi esclarecida.

Não voltará a repetir a brincadeira, está avisado.

[rdd48856]

@marcopns, diz que

Esta situação já se repete na Noruega e até em Portugal onde já houve fila de 7 carros para abastecer no posto de Aveiras.

Muito obrigado por essa preciosa informação, tivemos foi que chegar à mensagem 233 neste tópico para alguém da comunidade E.V. referir esse pequeno pormenor sem importância para quem pondere eventualmente a aquisição de um E.V., nomeadamente que poderá ter de esperar 2 horas e 20 minutos para recarregar.

E à mensagem 205 para reconhecerem que há perda de capacidade das baterias em climas normais (não foram tão longe como para reconhecerem que já há Leafs em Portugal que estão a ficar com as baterias seriamente limitadas e fora da garantia).

Havia sempre alguém com milhares de quilómetros e não sei quantos anos sem nenhum desgaste da bateria e afinal é o que se vê...

Diz ainda que

Rdd48856 a sua análise da foto dos Teslas diz muito sobre si.

Concordo plenamente consigo e acrescento...diz muito sobre nós.

Enquanto eu vejo numa recarga rápida (bem, mais ou menos) de 20 min, que exige uma potência de 50 ou 60 kw, um sério desafio técnico e económico à massificação desse tipo de E.V.s, você (no que deve ser secundado pelos seus companheiros de corrente filosófica) vê um pequeno grão na engrenagem que se resolve simplesmente instalando mais postos (quem paga, a viabilidade económica, o que isso iria exigir da rede elétrica, são questões menores, como habitualmente).

Afinal quando se segue piamente quem diz frases destas (há outras igualmente anedóticas):

“While storing residential power with the Powerwall is still more expensive than grid power, that doesn't mean people won't buy it.", Elon Musk

Tradução (minha):
“Apesar do armazenamento de energia elétrica com uma Powerwall sair mais caro ainda do que a sua obtenção a partir da rede, isso não significa que as pessoas não a comprem”.

A minha interpretação.

“Eu sou um vendedor de frigoríficos e vocês esquimós, mas como vocês acreditam em tudo o que eu digo, comprem lá estes frigoríficozinhos aos magotes”.

Podíamos extrapolar isto para outras situações.

Finalmente diz:

Isto significa que já existem muitos carros elétricos e poucos postos de carga rápida.

Quantos pontos sugere para abastecer esse gigantesco número de 7 carros? 7 pontos (potência total de 420 kW)? Ou seja 7 pontos (420 kW) a cada 100Km de A.E. (estou a ser otimista), para umas poucas dezenas de carros?

No caso da fotografia dos Teslas o posto tem 6 pontos de recarga, correspondendo a uma potência total de 720 kW (imagina quanto é que isso custa, não?) e o resultado foi o que se viu…

@j_verne, muito interessante que venha falar em realidade.

Depois do choque com a realidade que foi o painel solar afinal não chegar para carregar bateria de E.V. nenhum, depois das baterias do E.V. também não servirem para nada, a não ser para serem muito bem estimadas para adiar o mais possível o fatídico dia em que terão que ser substituídas e pagas a peso de ouro (já percebeu que não serve de nada armazenar energia a 0,14€ para a vender a 0,12€, não já?), vamos agora ao “um painel solar para cada casa.”

Ora, 120W (potência média para o país todo para um painel de 200W) x 8 x 365 (estou a ser otimista como sempre), dá 350 kWh/ano/casa x 4.000.000 casas habitadas (Fonte: INE) = 1.400.000.000 kwh/ano ou seja: (1.400.000.000/46.180.709.273) = 0,03, ou seja 3% da energia elétrica total consumida anualmente (sem perdas).

Custos, isso, como mais uma vez, agora e sempre na comunidade E.V., não interessam nada...

[zeuz]

Nada disso (os valores de ISV e afins)...como disse se comprar um E.V. fora da U.E. tem de pagar outros impostos, mas essa discussão já foi esclarecida.

Não voltará a repetir a brincadeira, está avisado.

Está-se mesmo a ver que não seguiu o link... tal é a raiva...
Esse C-Zero está em França!

Além disso, importei a minha scooter eléctrica de Barcelona, Catalunha, Espanha, por isso sei bem do que estou a falar!

Enviado do meu Edison 3 através de Tapatalk

[rdd48856]

Raiva é uma doença contagiosa habitualmente contraída por canídeos...que leva a comportamentos irracionais,

Não segui link nenhum, nem sei de que link está a falar, mas se ele existe será removido...

[rdd48856]

O link foi removido...anúncios de E.V.s aqui não.

[marcopns]

Já houve fila de 7 carros para abastecer num PCR, faltou dizer que em Portugal existem apenas 4 postos destes, 2 em Pombal e 2 em Aveiras, 1 em cada sentido. Há uma frota da Uber Green a usar diariamente estes postos. Existem mais alguns PCR mas são privados, estão nos stands Nissan e são de uso restrito. Imagine se existisse apenas um posto GPL em cada cidade... era bonito.


A degradação já foi falado que afecta todas as baterias, mas sobretudo as do Nissan Leaf mk1 que saiu até 5/2013, motivo pelo qual não recomendo esta versão a ninguém... apesar de tudo há carros destes com mais de 200 000km... o próprio carro tambem degrada porque ao fim de uns anos começa a enferrujar como qualquer outro carro...

Enganou-se mais uma vez na garantia do Nissan Leaf, enganou-se a calcular a capacidade da bateria, enganou-se a calcular a eficiência de carga, está a tentar colar o conceito de utilização dos veículos a combustão nos eléctricos... enfim... espero que não comece o seu estudo pela conclusão.

[rdd48856]

Imagine se existisse apenas um posto GPL em cada cidade... era bonito.

Ainda não percebeu a questão do tempo (20-30 min para a carga?)

A pergunta deveria ser...imagine se demorasse 20 ou 30 min a abastecer GPL? Quantos postos de GPL seriam necessários para abastecer os 50000 veículos a GPL'? Mas não é, pois não?

Não se preocupe que eu corrijo os meus erros e digo claramente de que premissas parto e quais as fontes, e apresento os cálculos, para poderem verificar se me enganei...

Só saberemos como se portarão as bateria de 2013 a partir mais ou menos de agora, ou não?

Tinha visto no site da Nissan 80000Km. mas agora noutro lado encontro 100000Km:

Agora, os condutores do Nissan LEAF usufruirão da cobertura da garantia se, antes de decorridos 5 anos ou 100.000 km, a autonomia apresentada no painel de instrumentos não ultrapassar 9 das 12 barras. Isto significa uma alta performance garantida!

Enganei-me no cálculo aritmético(introduzi mal os algarismos no telemóvel) da suposta capacidade da bateria apresentada por si, esse sim errado.

Quanto a colagens um carro é um carro.

Só não percebo o erro da eficiência de carga.

E aqui mesmo neste fórum o testemunho interessante:

http://forum.autogas.pt/forum/viewtopic ... 3&start=15

[marcopns]

20-30 minutos por carro mas não se preocupe, a "nossa" Efacec já tem postos com mais de 300kw para carros compatíveis, naturalmente.

O sr é que não percebe que os veículos eléctricos podem abastecer em casa, o que reduz drasticamente a necessidade de uso destes postos.. ainda assim, 4 para um país inteiro parece-me pouco.
Na Noruega onde o Tesla Model S já foi lider de vendas, as poucas dezenas de Superchargers também começam insuficientes, agravado pelo facto serem gratuitos. Quem reside perto destes postos não gasta energia em casa.

As baterias do mk2 estão a portar-se melhor. Há uma aplicação para telemóvel que liga a um adaptador obd que permite acompanhar a saúde das baterias. Dá-nos informação detalhada da bateria, aqui fica um exemplo.

[img]//uploads.tapatalk-cdn.com/2016032 ... cc1d6b.jpg[/img]