Diferenças GPL Espanha e PT

[magnat2]

Olá bom dia a todos :)
Como podem ver pela minha assinatura tenho um bmw 323ci, com kit BRC, o carro tem funcionado bem até hoje, sem problemas de maior, mas de ha uns meses para cá, principalmente desde que começou o frio a luz do check engine (CEL) acendia com o erro de gases fora dos parametros normais (erro que dava no programa), apagava a luz e, em algumas vezes num dia, noutras apenas em algumas horas a luz voltava a acender, o carro continuava a trabalhar e andar bem mas dava me a impressão que andava menos talvez, mas a porcaria da luz andava me a irritar.
Não entendia o porque de no inverno passado tambem apanhei frio e o carro nunca acendia a luz, então revi tudo, filtros, filtro de ar, etc e nada, apagava a luz e dali a pouco volta a acender.
De salientar que desde o inicio que coloquei o kit eu sempre abasteci em Espanha na Repsol, visto que vivo em Espanha e fica me mais perto, mas ultimamente tinha ido meter a portugal porque me ficava a caminho do ginasio, eu nunca me tinha apercebido da relação disso com a CEL.
Este fim de semana abasteci em Espanha, com a luz acesa, dali a 10 ou 15kms a luz apagou e até hoje não voltou a acender o que me veio a confirmar que o problema é mesmo do GPL e não do carro.
Alguem já teve algum problema parecido?
Alguem até pode dizer que provavelmente o carro precisa de afinar, que estará mto rico de mistura, dai a CEL, mas eu não queria mesmo mexer porque o carro comporta-se mm mto bem, não noto diferença nenhuma entre :GPL: e gasolina, e queria que continuasse assim :)
Tenho um conhecido com um carro igual ao meu e um kit Prins e ele diz que nota mta diferença entre :GPL: e Gasolina, no meu não noto nada.
Consumos são 11/12l aos 100 de :GPL: , 44 litros que é o deposito cheio dá para 350 kms.
As vossas opiniões são bem vindas!
Cumprimentos a todos,

[rdd48856]

Pode atestar o carro com GPL Espanhol e afiná-lo com esse GPL...esse problema é conhecido.

Também pode afinar o carro com metade do depósito GPL Espanhol e metade Português, assim a probabilidade de acender a CEL é menor.

[magnat2]

Não tinha pensado nisso, boa ideia.
Eu não sabia que isso acontecia, só me apercebi agora porque me aconteceu a mim :)
Quando foi o carro para afinar levava GPL espanhol sim, vou ter que fazer meio/ meio e voltar lá para afinar.
Obrigado rdd!

[lobito]

Casos como o seu é aconselhável explicar ao instalador antes da instalação o tipo de utilização e a utilização mista dos 2 tipos de GPL. Dessa forma o instalador se for consciente propõe um equipamento Auto adaptável, de preferência por OBD.

[magnat2]

Casos como o seu é aconselhável explicar ao instalador antes da instalação o tipo de utilização e a utilização mista dos 2 tipos de GPL. Dessa forma o instalador se for consciente propõe um equipamento Auto adaptável, de preferência por OBD.

Boas Lobito.
Acho que me fica mais comodo continua a abastecer em espanha :) Com o GPL da Repsol em Portugal o carro em frio tambem era mto inconstante, ia se sempre abaixo e deixar o carro a aquecer de manha a GPL nem pensar, com o daqui de Espanha o carro parece que está a trabalhar a gasolina, ponho o a trabalhar de manha mesmo com este frio, dali a 30 ou 40 segundos salta para GPL e continua a trabalhar como um relogio, não gosta é de acelerões rapidos em GPL a frio, mas isso tambem nao tenho costume fazer por isso não me incomoda.. Mas fico perplexo com a diferença de qualidade do combustivel de Espanha para Portugal, no meu caso noto imenso..
Desde que voltei a atestar com GPL Espanhol acabou a CEL, o carro trabalha mto melhor a todos os niveis.
Está visto que quando o BMW come o que gosta anda bem mais bem disposto :D
Cumprimentos para todos!
:ymhug:

[rdd48856]

Mas fico perplexo com a diferença de qualidade do combustivel de Espanha para Portugal

Isso já é debatido por aqui desde 2004.

[lobito]

Esses sintomas são indicativos que a mistura para o nosso GPL está um pouco pobre ou, também muito provável, é que os trims se ajustem ao GPL de Espanha e depois quando anda com o nosso demora algum tempo a ajustar-se.

[magnat2]

Mas fico perplexo com a diferença de qualidade do combustivel de Espanha para Portugal

Isso já é debatido por aqui desde 2004.

Sim, pode ser, mas eu antes, durante e depois da conversão andei mto pelo site a recolher informações visto ser o meu primeiro carro a GPL, e não vi informação nenhuma a respeito, sinceramente não tinha ideia que a diferença pudesse ser tão grande.
Sim, vi alguns posts a dizer que o GPL em Portugal tem mais butano, ou propano, mas ao ponto de interferir com o funcionamento do motor não sabia.
De todas as formas, para mim pessoalmente nao é grande problema, era problema andar sempre com a porcaria da CEL ligada, mas desde que voltei a meter gpl em Espanha nunca mais acendeu.

[magnat2]

Esses sintomas são indicativos que a mistura para o nosso GPL está um pouco pobre ou, também muito provável, é que os trims se ajustem ao GPL de Espanha e depois quando anda com o nosso demora algum tempo a ajustar-se.

O problema comigo agravou se depois de fazer uns 4 ou 5 depositos com GPL PT, antes a luz acendia de tempos a tempos, por ultimo acendia num par de horas, como a mim não me estorva meter gpl em Espanha, e o carro trabalha tão bem com ele de momento vou deixar andar tal como está, se um dia calhar ir por Viana do Castelo em horario util faço uma visita ao instalador para ver se ele dá um jeito..
Coisa rara pelo que vejo foi que o meu carro nunca precisou de voltar a afinar, veio perfeito depois da conversão, e tirando esse problema da diferença do GPL até hoje tem sido uma experiencia super positiva :)
Deposito cheio (44l = 28 euros +/-), ande como ande faz sempre 350 kms, medias de 12l aos 100, já nem ligo as luzes do comutador, é atestar, por o conta a zero e andar, já sei que aos 350 tenho que ir a bomba de novo :)

[nuno75]

Boas pessoal,

Pois é mas segundo o Provedor de Justiça e a EPE (ENSE) o GPL em Portugal possui as mesmas especificações daquele que é comercializado no resto da Europa, quando nós utilizadores de kit gpl com injeção direta bem sabemos que não é assim. Vejam a resposta que me deram:

Exmo. Senhor
Nuno Neiva
Sua referência Sua comunicação Nossa referência
S-PdJ/2019/29412 – 13-01-2020
Q/4183/2019 (UT1)
Assunto: gases de petróleo liquefeitos – composição
Dirigiu V. Exa. uma comunicação ao Provedor de Justiça, relacionada com a composição dos gases de petróleo liquefeitos (GPL) Auto, comercializado no mercado nacional.Afirmava que, em Portugal, o combustível GPL Auto é diferente daquele que é usado no resto da Europa, sendo constituído por 100% de Propano e 0% de Butano. Assim sendo, não estaria a ser cumprida a legislação que estabelece que o GPL Auto, como combustível carburante, é mistura de propano e butano, no estado gasoso, feita em percentagens variáveis, de modo a que o índice de octano seja sempre superior a 89,0
MON. Tal aconteceria, segundo V. Exa., por não existir distinção entre o GPL usado para aquecimento e o GPL Auto, usado como combustível nos automóveis, com prejuízo para os consumidores portugueses.
Ouvida a Entidade Nacional para o Setor Energético, EPE (ENSE), em síntese, foi transmitido o seguinte:
i) De acordo com as especificações técnicas europeias, o GPL Auto, enquanto combustível carburante, é uma mistura de propano e butano no estado gasoso, em percentagens variáveis, de modo a que o índice de octano seja sempre superior a 89,0 MON;
ii) O GPL Auto deve cumprir com os requisitos definidos no Anexo II, do Decreto-Lei n.º 89/2008, de 30 de maio1, na sua atual redação;
iii) O Anexo II do Decreto-Lei n.º 89/2008, de 30 de maio, dá cumprimento à transposição da Diretiva n.º 2003/17/CE2, do Parlamento Europeu e do Conselho, de 3 de março, retificada em 24 de julho de 2003;
iv) A regulamentação aplicável em Portugal é idêntica à aplicável a nível europeu, sem que exista qualquer diferença nas especificações aplicáveis ao tipo de produto em questão;
v) A ENSE tem concluído, nas ações de fiscalização realizadas, relativamente ao fornecimento deste tipo combustível, que o GPL Auto fornecido em Portugal cumpre com as especificações legais em vigor, nomeadamente no que respeita às percentagens relativas entre Butano e Propano existentes na mistura;
vi) Assim, face ao exposto, é possível afirmar que o GPL Auto comercializado em Portugal possui as mesmas especificações daquele que é comercializado no resto da Europa. Tendo em conta os esclarecimentos prestados pela ENSE, não encontro fundamentos para outras diligências por parte deste órgão de Estado, motivo pelo qual considero concluída a apreciação desta queixa.
1 Estabelece as normas referentes às especificações técnicas aplicáveis ao propano, butano, GPL auto, gasolinas, petróleos, gasóleos rodoviários, gasóleo colorido e marcado, gasóleo de aquecimento e fuelóleos, definindo as regras para o controlo de qualidade dos carburantes rodoviários e as condições para a comercialização de misturas de biocombustíveis com gasolina e gasóleo em percentagens superiores a 5 %.
2 Transposta para a ordem jurídica interna através do Decreto-Lei n.º 235/2004, de 16 de dezembro, que estabelece disposições relativas às especificações técnicas aplicáveis às gasolinas e aos gasóleos a utilizar em veículos equipados com motores de ignição comandada e de ignição por compressão.
A Provedora-Adjunta
Rua do Pau de Bandeira, 9 – 1249-088 – Lisboa
Tel. 213 926 600 – Fax 213 961 243
provedor.adjunto@provedor-jus.pt | http://www.provedor-jus.pt
Caso V. Exa. disponha de elementos comprovativos de que o GPL utilizado em Portugal é diferente daquele que é comercializado no resto da Europa, conforme invoca, sugere-se que os comunique à ENSE.
Com os melhores cumprimentos,

Também já recebi uma resposta semelhante do provedor de justiça europeu... que foi bem mais lesto a responder.

E agora? Mais alguém obteve semelhante resposta?

[PauloAns]

A questão é que isso não passa de conversa politica.
Ninguém tem testes de laboratório para afirmar que é assim.
Não passa de blá-blá-blá-blá-blá-blá-blá-blá-blá-blá-wiscas-saquetas-blá-blá-blá-blá-blá-blá
Eu não me vou por a ler legislação sobre o GPL, já me bastam as tralhas do BCE

[lobito]

Ganda mentira, mas não admira, recordo-me que aquando duma comissão parlamentar que deu origem à atual lei do GPL (possibilidade de estacionar em subterrâneos e ficarmos colados à norma europeia E67R, uma das razões que um alto responsável técnico do IMT deu para a perigosidade do GPL-Auto é que, em caso de fuga o GPL não cheirava e os outros combustíveis sim.
Sabem ler os decretos mas não fazem ideia do que falam (ou pouca ideia, pronto)

[pcta]

Se a entidade diz que respeita a norma, é de aceitar.
Vamos desconfiar dos combustíveis líquidos tbm?
Aliás, os operadores na área do GPL não têm dados, nunca pediram análises?
O mito ou não, já estaria desfeito.

[lobito]

Uma coisa é respeitar as normas a que se obrigam, outras é afirmar que é igual, o que claramente não é!

[pcta]

O que interessa é respeitar as normas.