FAQ sobre motores de injeção direta.

[davidfocus]

Mais umas pinceladas…

Ora bem, então na Tabela de poluentes e suas principais fontes, retirada de um site qualquer (ainda não havia a wikipedia, não é @pcta), vem mais esta anedota: “chumbo”, principal fonte “escape de veículos motorizados”.

Os autores esqueceram-se de visitar a bomba mais próxima, pois como todos sabemos (menos os autores), em 2003 já não se vendia gasolina com chumbo.

"o GNV é um combustível de queima limpa, que reduz a necessidade de manutenção no que diz respeito a trocas de óleo” Fonte: (5)

…o resto, sedes de válvulas, sistema de ignição, não interessa…

Depois, na citação, que já referi no meu post anterior, mais uma vez da Fonte: (5), dizem que as emissões de CO2 são 20% inferiores à gasolina, mas 20% inferiores seriam as emissões calculadas diretamente a partir do conteúdo de carbono de cada combustível, ver figura abaixo, (sem contar com os aspetos das emissões de metano e da energia de compressão do gás), podendo ser maiores ou menores consoante o motor é mais ou menos otimizado para o combustível em questão.

Mas normalmente são menores (ver o exemplo do Fiat múltipla apresentado no estudo) devido ao elevado peso dos depósitos, isto é, eu não posso fazer de conta que continuo a ter o mesmo carro, a massa aumenta, e o volume para carga diminui consideravelmente, um carro com características equivalentes seria mais leve e mais pequeno (não é como no GPL), logo não posso partir da mesma base para comparação.

EmissiõesCO2comb.jpg

De: http://www.volker-quaschning.de

No exemplo que eu referi (e que, repito, é do melhor, senão mesmo o melhor que se faz) a redução das emissões é superior aos 20%, uma vez que a pressão de sobrealimentação é aumentada (fiabilidade?), mas mesmo aqui há diferenças no peso que se pode transportar.

A redução nas emissões de óxidos de azoto é ligeiramente superior a GPL do que a Gás Natural.

Já agora, a Fonte (5) é a Associação Portuguesa do Veículo a Gás Natural.

"O Benfica é o melhor clube do mundo", Fonte: Luís Filipe Vieira.

No Quadro, “Impacto dos diferentes combustíveis no aquecimento global”, e não sabendo como chegaram a esses valores, temos emissões para o GPL 5% superiores ao Gás Natural, mas mais uma vez, supondo veículos equivalentes. O Gás Natural não pode ser injetado diretamente num motor de injeção direta bi-fuel. Logo a eficiência do motor baixa, e a eficiência global do veículo será melhor a GPL.

Mas regressemos ao “estudo”.

E temos mais uma novidade, o Toyota Prius é um

Veículo eléctrico que combina um motor a gás e um motor eléctrico.

Isto é, para além de acharem que o motor principal é elétrico, ainda acham que o motor de combustão interna é a gás!

Continuando em crescente de risota:

Destaque para zero emissão de hidrocarbonetos, zero emissão de CO, o que indica que a eficiência do catalizador é quase perfeita, emissões de CO2 menos de metade que as normas actuais e célula lambda (λ) de 1, o que traduz uma mistura exemplar.

É catalisador (com s) e não catalizador.

Menos de metade das normas

(quais normas?, então há limites para o CO2?).

E célula de lambda de 1

Para não haver qualquer confusão, podia ser 1,5 ou 0,5, não, está absolutamente garantido que é 1.

No quadro “Eficiência energética e emissões para veículos ligeiros” temos emissões para veículos a gasolina (presumo que médias) de 275,72 g/Km. Que veículos, Hummers?

Bom, e para acabar em beleza, indo mesmo às lágrimas a espaços, aqui temos as “propostas para a proteção do ambiente”, como esta…

Utilizar em detrimento dos combustíveis fósseis, as energias alternativas, sendo elas o GNV, o GPL, ….

@pcta, para alguém que dá esta recomendação

…, não referencie tanto a wikipédia, como sabe não é uma boa base cientifica, os users do forum merecem fontes bibliográficas fidedignas

Está bem encaminhado…utilizou esta anedota para comprovar mais alguma coisa ou o espalhanço foi só mesmo este?

Mais uma achega útil:

http://www.wlpga.org/wp-content/uploads ... ngines.pdf

[rdd48856]

Recomendo alguma contenção aos proprietários de kits para veículos de injeção direta. É que já vai sendo difícil arranjar instaladores que queiram instalar esses kits. É uma tecnologia totalmente nova e portanto o diagnóstico é tudo menos fácil, sendo que o apoio por parte dos fabricantes aos instaladores também não é o melhor.

@davidfocus

Em relação ao problema propriamente dito, duas questões (pense bem, é importante) e uma recomendação.

Isto já lhe aconteceu alguma vez com o GPL espanhol?

Se andar sempre a GPL, sem nunca o deixar acabar, o problema mantém-se, é menor ou maior?

Recomendação. Evite deixar acabar o GPL.

[pcta]

Pois claro, o sistema não fica a 100% e ainda tem de se ter cuidado. Não é assim que as coisas avançam, tirem os instaladores formação e actualizem-se.
Já nos nos gasosos acontecem por vezes problemas, mesmo com mais anos de experiência, fará nestes.

[davidfocus]

Recomendo alguma contenção aos proprietários de kits para veículos de injeção direta. É que já vai sendo difícil arranjar instaladores que queiram instalar esses kits. É uma tecnologia totalmente nova e portanto o diagnóstico é tudo menos fácil, sendo que o apoio por parte dos fabricantes aos instaladores também não é o melhor.

@davidfocus

Em relação ao problema propriamente dito, duas questões (pense bem, é importante) e uma recomendação.

Isto já lhe aconteceu alguma vez com o GPL espanhol?

Se andar sempre a GPL, sem nunca o deixar acabar, o problema mantém-se, é menor ou maior?

Recomendação. Evite deixar acabar o GPL.

É aleatório rdd, liga quando quer e lhe apetece, com gpl de Espanha ou daqui, a gasolina é que nunca liga vou copiar para aqui o que já postei.

[davidfocus]

Prins DLM 2.0 high pressure sensor:

The high pressure sensor measures the pressure in the high-pressure section of DI system. The high pressure sensor is placed on the high pressure pump or the high-pressure rail.
The high pressure is variable and can vary between 30 and 300 bar, depending on the operating conditions and system characteristics.
The AFC will read the actual pressure value, and when the system is running on LPG.
It will sende out a simulated pressure to the petrol ECU.
By (raising or lowering) the high pressure signal the injection quantity can be affected.

A minha tradução:

O sensor de alta pressão pressão mede a pressão na secção de alta pressão do sistema de DI. O sensor de alta pressão é colocado na bomba de alta pressão ou o no rail ou régua de injecção de alta pressão. A alta pressão é variável e pode variar entre 30 e 300 bar, dependendo das condições de funcionamento e das características do sistema. O AFC irá ler o valor real da pressão, e quando o sistema está a trabalhar a Gpl. Ele vai transmitindo uma pressão simulada para o ECU do motor. Desta forma (aumentando ou diminuindo) o sinal de alta pressão, o débito de injecção pode ser afectado.

Eu já percebi, ou estamos perante uma avaria de sensor, que eu duvido, ou perante o sensor errado. Os amigos da Prins colocam o sensor de alta pressão do kit dedicado ao motor M2DA ou algum generic da gama ecoboost em vez de um sensor de alta pressão especifico para motor M1DA, que tem turbocompressor de geometria variável ou seja, tem overboost e trabalha com uma gama de pressão de combustível superior. Quando existe uma aceleração maior, que o ecu espera ler um valor superior e de acordo com o sinal enviado ao sistema de injecção, como o retorno de valor obtido pelo sensor de alta pressão não é o mesmo ele dá erro de leitura. No Caso do carro do Henrique, que é igual ao meu, dá o erro de avaria de motor e atrofia, porque é um ano mais velho que o meu e o ecu é só can e não can/can11 como o meu e, tem menos parâmetros. O sensor de pressão de retorno trabalha bem e a bomba de alta pressão de gasolina está a debitar a pressão correta, por isso o reader da can11 ou ecu não detecta qualquer erro a gasolina. Esta situação não é detectada em diagnóstico fixo. Alguém vai ter de ligar o portatil e verificar o valor que é lido pela centralina do gpl, no momento que dá o erro para poder emular um valor para o parâmetro lido e no carro do Henrique a mesma coisa. Não disse mas o Henrique foi o primeiro "cobaia".

Em relação ao que o chorao e o Terrano disseram, concordo plenamente tanto com um como com o outro.
O Terrano fez uma leitura politica e real e, o chorão uma leitura prática e real, em ambos os casos dou-vos toda a razão.
Estes sistemas novos não são plug and drive, requerem o que o amigo D´ercole costuma fazer: portatil ligado a centralina e estrada. É como fazem em Espanha, em Uk e na Alemanha. Nos outros paises não sei, mas deve ser o mesmo. No Brasil fazem o mesmo como os GNC.

Esta fase do campeonato, como aqui já foi dito e eu também já disse, requer um esforço extra por parte de todos. O que nos outros países é um desafio, uma nova era, uma vida nova aqui também gostava que fosse e, fosse com gosto e dedicação, não como uma seca e uma chatisse. O "bota e está a andar" faz parte do passado. Porque se por acaso houver uma abertura na legislação, ou transposição comunitária e se possa ir a Espanha converter, ai fecha quase tudo, porque como só dá trabalho e problemas o melhor e fechar a porta. E em Espanha, também não dá trabalho e problemas como aqui? Mas lá a resposta é "nesse problema aceito o desafio" e aqui é "esse problema não tem solução".
Por isso me siento triste e com razão, ver os filhos a partir para lá, ala, there. Ficam os velhos, uns de idade e outros de mentalidade, essa mesma mentalidade que não leva a lado nenhum listo y cierto. Para não voltar a ser mal educado para os velhos sempre que vou ao Restelo digo, ficam os que ficam a fazer cócó a fazer xixi e a amassar. Espero que com o que eu disse, as criancinhas e pessoas de outras idades ao lerem e não precisem de apoio psicológico. Na verdade quem está a precisar de apoio psicológico és este pais e, por este andar este forum só durará mais meia duzia de anos, se tanto. digo isto triste, porque isto é triste.

[rdd48856]

O.K., @davidfocus, pensei que fosse outra coisa...

Um dos problemas que os fabricantes de kits enfrentam é precisamente a constante alteração nos motores, o que implica que o kit que dava para o carro do ano X, mês Y, já pode não dar para o carro do ano X, mês Z...

Enquanto não houver uma estabilização, como aconteceu com a injeção indireta, é muito complicado.

Quanto à programação que refere não sei se o instalador tem acesso a isso...provavelmente só a própria Prins.

[davidfocus]

Recomendo alguma contenção aos proprietários de kits para veículos de injeção direta. É que já vai sendo difícil arranjar instaladores que queiram instalar esses kits. É uma tecnologia totalmente nova e portanto o diagnóstico é tudo menos fácil, sendo que o apoio por parte dos fabricantes aos instaladores também não é o melhor.

@davidfocus

Em relação ao problema propriamente dito, duas questões (pense bem, é importante) e uma recomendação.

Isto já lhe aconteceu alguma vez com o GPL espanhol?

Se andar sempre a GPL, sem nunca o deixar acabar, o problema mantém-se, é menor ou maior?

Recomendação. Evite deixar acabar o GPL.

É aleatório rdd, liga quando quer e lhe apetece, com gpl de Espanha ou daqui, a gasolina é que nunca liga vou copiar para aqui o que já postei.

Vou responder objectivamente as suas perguntas rdd:

Tanto acontece com o GLP/GPL espanhol como co o GPL português.

Raramente deixo acabar o GPL e evito sempre que ele acabe.

Só que o problema não é um problema cego, como acontecia na J1850 PWM FORD BUS, que tinha a minha antiga focus 1.4 2004. Que uma vez o sensor de temperatura avariou e ele nem assinalou.
O primeiro protocolo CANBUS já foi uma evolução, No carro do Henrique, acende a luz e mensagem "AVARIA DE MOTOR, PARE O CARRO E PROCURE ASSISTÊNCIA" e, o carro entra em modo de segurança e a perder potência. Não me pergunte o erro OBD, ou se o dá, porque não acende a luz do MIL, e nunca coloquei o leitor de obd/gauge no carro dele para ver. Mas o Sr. Pedro deve saber. Mas este CANBUS11 não deixa escapar nada e o erro é identificado, ou seja identifica a peça que está a dar erro. É um erro de leitura de uma sonda, a sonda de alta pressão DI e não avaria da mesma.

Aparece sempre o mesmo erro e nunca apareceram outros erros.
Pode acelerar à vontade que a MIL nunca acende com o carro parado, só em andamento.

É com os erros que se aprende e, também se vai aprendendo a medida que se vão encontrando soluções.
Os kits dedicados, tem a ver com a "personalidade" de cada carro, nos sequenciais bastava conhecer o kit, neste também se tem que conhecer o carro. mas os protocolos, hoje em dia dizem-nos quase tudo, se nos quisermos dar ao trabalho de aprender a falar com eles, ou de aprender a melhor maneira de eles falarem. Um gauge obd é como um aparelho de telemetria, dá em tempo real todas as informações que a CANBUS11 pode fornecer. Claro que dá trabalho aprender a saber interpretar todos os parâmetros, pois são muitos e também é preciso conhecer o carro para saber o que os valores reflectem em termos de "saude" se estão normais ou não.
Para isso é preciso fazer um esforço, mas nada se faz sem trabalho.

[rdd48856]

Percebi @davidfocus.

O problema é que o software da Prins que faz a tal emulação do valor de pressão da gasolina provavelmente não pode ser alterado pelo instalador...

[chorao]

topico moderado.

[chorao]

tópico desbloqueado.

[pcta]

Ora então para começar, vou dar a mão à palmatória sobre as emissões gpl vs gnv, não pelo seu grau de verdura, pois pelo que tenho lido continuo com a ideia que globalmente o motor a gnv será mais verde ou menos negro...como se queira dizer.
Se for desenvolvido de raiz pode aproveitar as altas taxas de compressão que o gnv permite ter na câmara de combustão.

Na realidade o link que coloquei do Dpro de Engª Mecânica da Univ Coimbra li na diagonal :sad: não reparei na data e que era um trabalho de alunos, não deveria estar online pois vincula a UC e o docente....presumo que o link vá ser retirado indicou-me o docente em questão.
Pelo lapso e pelo trabalho adicional ao @rdd as minhas desculpas....
No entanto a minha apreciação qualitativa mantem-se sobre o gnv vs gpl, falta-me tempo para ir buscar bibliografia isenta para comparar.

Se o moderador quiser pode retirar o link....e respectivas msgs relacionadas.

[chorao]

Ora então para começar, vou dar a mão à palmatória sobre as emissões gpl vs gnv, não pelo seu grau de verdura, pois pelo que tenho lido continuo com a ideia que globalmente o motor a gnv será mais verde ou menos negro...como se queira dizer.
Se for desenvolvido de raiz pode aproveitar as altas taxas de compressão que o gnv permite ter na câmara de combustão.

Na realidade o link que coloquei do Dpro de Engª Mecânica da Univ Coimbra li na diagonal :sad: não reparei na data e que era um trabalho de alunos, não deveria estar online pois vincula a UC e o docente....presumo que o link vá ser retirado indicou-me o docente em questão.
Pelo lapso e pelo trabalho adicional ao @rdd as minhas desculpas....
No entanto a minha apreciação qualitativa mantem-se sobre o gnv vs gpl, falta-me tempo para ir buscar bibliografia isenta para comparar.

Se o moderador quiser pode retirar o link....e respectivas msgs relacionadas.

Não vejo necessidade pois foi bem debatido e só ajudará quem vier informar-se a ficar mais esclarecido tendo acesso ao original. se for retirado na fonte não vai dar a lado nenhum por isso não existe problema.

[davidfocus]

Ora então para começar, vou dar a mão à palmatória sobre as emissões gpl vs gnv, não pelo seu grau de verdura, pois pelo que tenho lido continuo com a ideia que globalmente o motor a gnv será mais verde ou menos negro...como se queira dizer.
Se for desenvolvido de raiz pode aproveitar as altas taxas de compressão que o gnv permite ter na câmara de combustão.

Na realidade o link que coloquei do Dpro de Engª Mecânica da Univ Coimbra li na diagonal :sad: não reparei na data e que era um trabalho de alunos, não deveria estar online pois vincula a UC e o docente....presumo que o link vá ser retirado indicou-me o docente em questão.
Pelo lapso e pelo trabalho adicional ao @rdd as minhas desculpas....
No entanto a minha apreciação qualitativa mantem-se sobre o gnv vs gpl, falta-me tempo para ir buscar bibliografia isenta para comparar.

Se o moderador quiser pode retirar o link....e respectivas msgs relacionadas.

Não vejo necessidade pois foi bem debatido e só ajudará quem vier informar-se a ficar mais esclarecido tendo acesso ao original. se for retirado na fonte não vai dar a lado nenhum por isso não existe problema.

Mais um link para ajudar a esclarecer dúvidas:

https://www2.unece.org/wiki/download/at ... pdf?api=v2

[rdd48856]

Para explicar o que quis dizer com "contenção" não digo não tornem públicas as queixas...digo que as façam tendo em atenção que os instaladores não falham de propósito nem são "vendedores de banha da cobra". Obviamente que há sempre excepções, mas os que têm oficinas abertas há muitos anos não se podem dar a esse luxo.

É preciso colocar-mo-nos também do outro lado...Percebo que isso seja difícil para quem esteja de "cabeça quente", mas estimular ou incentivar este comportamento não me parece apropriado.

Estes kits, como eu já disse, estão a um nível de complexidade superior....muitos de vós não andavam por cá quando se começaram a generalizar as injeções gasosas...também aconteciam situações complicadas.

[rara]

Ainda acontecem João,15anos depois ainda existe muito kit gasoso que para pegar de manhã é,digamos assim,complexo....

As injecções líquidas vão no início,infelizmente muitos dos users indirectamente irão ajudar no desenvolvimento,sofrendo um bocado isso na pele...


Enviado através de pombo correio turbinado