Porque razão os eléctricos não convencem (aviso pág.19)

[APHenriques]

Estou um bocado confuso com as vossas contas, mas também estou interessado em saber o resultado.

O ideal, penso eu, para saber o consumo é usar um medidor electrónico da energia consumida durante o processo.

Mas se estamos a falar de 10A a 220V, dará um consumo máximo de 2,2kWh
Considerando apenas as 7 horas dará 15,4 kWh.
Se uma carga maxima são 25kWh, nunca se conseguirá fazer em 7 horas com 220V e 10A

Também é verdade que a rede deveria ter 230V... em minha casa tenho normalmente +/-240V mas mesmo assim ficaria longe dos 25kWh

Também é verdade que parte da energia fornecida às baterias perde-se.

Também é verdade que no meu tarifário esses 15,4 kWh ficam por 1,76 euros... nada mau!
Se todos os dias de um mês bastasse uma carga dessas daria 52,80 euros por mês.

[marcopns]

Isso mesmo APHenriques as contas batem certo. Como eu demonstrei as 7h dão para carregar 74% da bateria que corresponde a mais de 100km por dia. Os 50€ de luz davam para mais de 3000km por mês

[APHenriques]

Isso mesmo APHenriques as contas batem certo. Como eu demonstrei as 7h dão para carregar 74% da bateria que corresponde a mais de 100km por dia. Os 50€ de luz davam para mais de 3000km por mês

Muito bom... para mim dava perfeitamente.... actualmente gasto quase 300 euros para fazer essa distância...

[rdd48856]

esses 15,4 kWh ficam por 1,76 euros

Mas quem são os vossos fornecedores de eletricidade? É que o meu cobra-me cerca de 0,14€/kWh com IVA incluído.

[marcopns]

Eu tenho tarifário exclusivo para proprietários de veículos eléctricos, EDP Energy2move, para aderir tive de mostrar o certificado de matrícula. Fazem um desconto adicional no horário económico que fica a uns 0,10€.

Eu ainda tive direito a 400€ de desconto directo a dividir por 10 meses.

Fora da EDP, a YLCE tem preços muito bons.

[APHenriques]

esses 15,4 kWh ficam por 1,76 euros

Mas quem são os vossos fornecedores de eletricidade? É que o meu cobra-me cerca de 0,14€/kWh com IVA incluído.

Eu baseei os meus cálculos no tarifário da EDP Casa Click bi-horário.... neste momento não sei se será o melhor mas quando o contratei era (ano passado)
Mas se tivesse um carro eletrico, a EDP tem uma boa campanha, como o marcopns contratou....

fiz as contas assim: 0,0928 + 23% = 0,114144 €/kWh
Na verdade tem um erro. Esqueci o Imposto Especial consumo Electricidade que é de 0,001 €/kWh ou seja, o valor correto é (0,0928 + 0,001) + 23% = 0115374 €/kWh ou seja, dá mais 0,02 € por dia

Sobre os paineis solares, apesar de estar convencido que no futuro serão taxados, vale a pena analisar as campanhas que estão a surgir, especialmente para quem como eu tem algum consumo nas horas de sol...
Os custos da energia da rede serão obrigatoriamente muito mais elevados nos próximos anos.

Eu compreendo quando o RDD diz que possivelmente será necessário passar para trifásico... já residi numa casa em que o aquecimento era feito por acumuladores termicos, programados para a bi-horário, Esgotava os 45A durante a noite durante a carga. A potencia máxima em monofásico é 10350 VA que corresponde a 230V x 45A (a tensão da rede deverá ser 230V e não 220V como era dantes).

Atualmente tenho apenas 30A (6900VA) e poderia perfeitamente dispensar 10A para a carga das baterias do carro mesmo no inverno.

[rdd48856]

O ciclo NEDC neste momento não tem qualquer credibilidade, assim, da mesma forma que quando me pedem estimativas de consumo para carros a GPL eu não vou ao ciclo NEDC, e acrescento 30% ao consumo a gasolina (já nem falo nas histórias dos 10/15% e do consumo de gasolina não contar), não o vou fazer para EVs.

Também não me vou basear nos seus consumos em particular, @marcopns, pois da minha experiência com proprietários de EVs existe uma militância muito particular para provar que “a coisa funciona”…já alguém cá falou “em condutores experientes em condução de EVs”.

Como já referi é possível atingir valores muito baixos de consumo a GPL (embora, por razões que detalharei futuramente a amplitude entre o consumo mínimo e máximo com EVs seja superior à que ocorre com ICs). Portanto, para quem não faz A.E. (a velocidades de A.E.), os valores de consumo energético da EPA são boas referências (embora as determinações da EPA sejam feitas com correntes de carga maiores, não cargas lentas, poupa-se na potência contratada para perder 10% na eficiência e muito mais no tempo de carregamento, com todas as consequências que isso tem). Explicarei isso mesmo no tal tópico que estou a preparar e no qual vou manter o cenário da carga a 6,6 kW, conforme aliás recomendação da própria Nissan ( http://www.nissan.pt/PT/pt/vehicle/elec ... ttery.html , e que prevê a alteração do quadro elétrico, como não podia deixar de ser).

Nota 1: Como testou o carregador de 6,6 kW na sua casa @marcopns, uma vez que só tem uma potência contratada de 6,9 kw, desligou todas as outras cargas?

Nota 2: A bateria de um Leaf com 10000 km tem verdadeiramente 21 kWh, 21,5 kWh novo, segundo outra fonte fidedigna, e não 23,4 kWh. Se fosse este último caso, @marcopns estaria a obter eficiências de carregamento da ordem dos 96%, o que não vi em literatura nenhuma, nem mesmo em carregamentos rápidos.

Assim, tal como fez @marcopns, utilizei esses valores nos meus cálculos, mas desagreguei os dados em cidade e estrada para tornar evidente aquilo que é contraintuitivo, ou seja que os consumos dos E.V. em cidade são menores do que em estrada. As conclusões são mais ou menos de que em cidade a diferença de custos de consumo/km face ao GPL é maior, em estrada reduz-se consideravelmente e em A.E. (a velocidades de A.E.) deverão ficar ela por ela. As vantagens ambientais dos E.V. são absolutamente inequívocas também só em cidade.

O que nos leva ao ponto de partida e à minha tese. No estado atual da arte E.V.s puros só em cidade ou em percursos pequenos, onde podem ter baterias mais pequenas, leves e baratas. Para distâncias maiores, numa primeira fase híbridos, futuramente alguma forma de fornecimento de energia em movimento (células de combustível ou catenárias/indução nas vias principais).

Tenho que espreitar com mais atenção esse tarifário da EDP. Pretendo fazer a comparação com os menores custos possíveis de eletricidade e de GPL-Auto.

@marcopns, não faço edições de mensagens que tenham algum impacto na discussão (mesmo quando me engano, na única edição de mensagem que fiz substitui Prius por Leaf, que era obviamente ao que me queria referir).

Aliás folgo em ver que as perdas de capacidade das baterias do Leaf já são assumidas (caso do Táxi) e não o resultado de profecias da desgraça, se é que se pode falar em profecias em relação a acontecimentos já verificados.

Já há Leafs em Portugal com as baterias abaixo de 72,5% (mas como o mundo da comunidade E.V. em Portugal é pequeno, já sabia disso não é @marcopns?).

Relembro que a garantia para as baterias do Leaf de 24 kWh continua a ser de 5 anos ou 80000Km (o que acontecer primeiro), que esta só pode ser ativada quando a capacidade descer para 8 das 12 barras iniciais (a primeira barra representa 15% e as restantes 6,25% cada, de acordo com isto( http://www.electricvehiclewiki.com/Batt ... acity_Loss , bem as contas não batem exatamente certo) e que as baterias ao abrigo da garantia podem ser recondicionadas e não novas (cuidado na compra de Leafs usados, já há quem martele a capacidade da bateria, aqui: http://insideevs.com/nissan-leaf-gets-r ... -bar-loss/ ).

Quanto aos seus rendimentos e à compra dos seus EVs, uma coisa é tão evidente que não precisa de ser dita…pobre é que não é de certeza. Quanto a rico tudo depende da definição.

Link dos subsídios à indústria petrolífera. Paga impostos na América? Eu não, pago em Portugal para favorecer a indústria das renováveis, mas esse link insere-se bem na construção de realidade alternativa típica da comunidade E.V..

@j_verne a esmagadora maioria são indiferentes aos E.V.s. Depois há os descrentes (como eu, que sou um ex-crente melhor informado). Felizmente, ao contrário do que aconteceu com a minha lareira, nunca cheguei a enterrar dinheiro nas coisas.

@chorão, como te disse, creio que no teu caso uma scooter elétrica (bateria de Lítio) serviria perfeitamente, painéis solares de baixa potência sem bateria, eventualmente melhorar o isolamento da casa, bombas de calor e por aí fora ( à medida que for havendo disponibilidade €€€€).

O preço da energia elétrica vai aumentar e muito (@APHenriques não acredito que vão taxar painéis que já pagaram IVA, por mais voltas que dêem não é fácil arranjar “desculpas”. Na Bolívia tentaram taxas cisternas, porque a água tinha sido privatizada, e acabou em revolta com o Presidente no olho da rua).

@marcopns, diz que

APHenriques, se queres uma solução puramente económica o melhor é comprar carros velhos, com 10-15 anos” e que “custou tanto como um Renault Clio DCI

Não, o melhor é, tal como fez com o seu EV e como eu fiz e pretendo continuar a fazer, comprar carros com de 1 a 3 anos, que constituam uma boa base para converter para GPL, e mantê-los muito tempo, fazendo uma boa manutenção. A perda de valor comercial anual a partir de 6 anos é muito pequena.

Como conseguiu o milagre desse preço, eles estão assim tão desesperados para vender os E.V.s ou alugou as baterias?

Disse também:

Estas a tentar prever o futuro a longo prazo. Não me parece razoável ter tais previsões em conta nas escolhas do presente. A electricidade vai aumentar, mas tudo aumenta, até os combustíveis!

Qual foi a parte do que escrevi que não percebeu, prever é para o resto, para a eletricidade o aumento é para os próximos anos, amanhã percebe, é um facto! (ou não leu o artigo?)

Se queres estar independente da rede tens que investir em baterias.

Quem é que no seu perfeito juízo quer estar independente da rede…sabe quantos boicotes eleitorais são feitos “para estar ligado à rede”?

Disse ainda que:

O auto-consumo é bom para engordar ainda mais a EDP porque uma parte significativa da energia produzida é injetada na rede a custo 0

Só se não souber dimensionar a instalação e for muito, mas muito distraído…

Eu também tenho um amigo (de facto o meu melhor amigo, com quem realizei muitos projetos de eletrónica na minha adolescência) que tem 2 aerogeradores, 2 painéis solares e 1 coletor solar (foi ele que os montou a todos). Tem baterias de chumbo e a conclusão a que chegámos é que não é rentável o recurso a baterias.

Utilizar baterias usadas (mesmo admitindo que o número de proprietários de EVs desconhecedores que a sua bateria de Lítio usada tem mais valor, não para ser utilizada dessa forma anedótica como já li várias vezes em vários locais ligados à mesma corrente de pensamento, mas para ser recondicionada, é grande) para algo que, como o @ APHenriques referiu, não pode falhar…

Auto-consumo sempre. Até em termos ambientais (é durante o dia que o consumo é maior, mesmo que os distraídos ofereçam energia à EDP, isso é benéfico).
Quase tudo o que refere é pouco rentável e nada fiável.

Sugiro que investiguem mais sobre a poluição gerada por essa industria, sobretudo os acidentes que ocorrem quase diariamente com um enorme prejuízo para as populações.

Não é essa indústria, é a indústria em geral (sem a qual não estaríamos aqui a ter este diálogo através da Internet, nem o @marcopns se locomoveria, a não ser descalço, eventualmente vestido com peles de animais, mas de E.V. nunca), é a agricultura intensiva, aquela que produz o trigo para a farinha com que durante 18 anos fez pão (das maiores emissoras de gases de efeito de estufa, sim @marcopns acredite que eu sei muito sobre o aquecimento global) mas que permite produzir o suficiente para alimentar mais de 7 mil milhões de habitantes, quando no início do século XIX se pensava que seria totalmente impossível alimentar mil milhões.

É para este discurso, que de tão pseudo-ecologista, naif e maniqueísta (há os bons, os dos E.V.s e os maus, todos os outros) soa a ridículo a um observador exterior à irmandade, que perdi a paciência há muito tempo.

Isto enquanto andavam (e ainda andam) a passear baterias cheias de metais pesados por todo o lado. Melhorou com as bateria de Lítio, mas não vamos querer discutir o impacto dessa maldita indústria produtora de baterias de Lítio, pois não?

Finalmente termino com esta imagem (que vale mais do que mil palavras):

Encontro Teslas-700x525.jpg

Fonte: https://transportevolved.com/2015/12/28 ... ect-storm/

Não, não é um meeting são só 1,2 milhões de euros de Teslas à espera de abastecer. Nada que eu, como alguém aqui já escreveu, sem perceber nada do assunto, já não tivesse antecipado, algures no início do tópico. A 20 minutos cada um, mais a troca de carro, como diria o Eng. Guterres, é fazer as contas.

Não se preocupem o Musk despachou um batalhão de acólitos com garrafas de água para arrefecer a seca.

E a explicação é que é verdadeiramente hilariante. Uma conjugação de fatores ambientais (vento e temperatura), de terreno (um desnível de 1000 metros) e de inexperiência dos condutores em condução fora da cidade (esqueceram-se que não iam conduzir um carro, mas sim um avião e não fizeram o plano de voo com as alternativas A, B, C e D, este último um gerador na bagageira, nem pediram a previsão meteorológica).

Pois é, a vida de quem depende exclusivamente de uma bateria de elevada capacidade é dura!

[marcopns]

Rdd48856 a sua análise da foto dos Teslas diz muito sobre si.
Esta situação já se repete na Noruega e até em Portugal onde já houve fila de 7 carros para abastecer no posto de Aveiras. Isto significa que já existem muitos carros eléctricos e poucos postos de carga rápida. Nada mais...

Quando o sr diz que eu não sou pobre, devo interpretar como um elogio. Fazer tanto, com salários tão baixos demonstra que tenho feito excelentes escolhas ao longo da minha vida onde a mobilidade eléctrica surgiu em 2008.

Continue com os seus estudos e teorias. Se o sr pretender um contacto com a realidade, estarei completamente disponível.

[pcta]

Um EV tem tudo para ser melhor que um motor tradicional....no entanto ainda não são possíveis de massificar...

[chorao]

Rdd. A casa foi construída com bom isolamento. E virada a sul com pala no telhado. Até ver não preciso eletricidade para climatização. Instalei um recuperador de calor a ar com ventilação exterior. Agora preciso de euros para o resto ;)

[j_verne]

(...)
Continue com os seus estudos e teorias. Se o sr pretender um contacto com a realidade, estarei completamente disponível.

Acho que isto resume bem o ponto da situação neste tópico... ;-)

[zeuz]

Vocês conseguem dar credibilidade a quem profere isto:

Deixe lá os fóruns...

num fórum ?!

Além de que está farto de escrever que os dados partilhados por gente real, em utilização real, não são fidedignos...



Enviado do meu Edison 3 através de Tapatalk

[rdd48856]

Resposta breve @zeuz,

não quando se trata de gente real que vive na irrealidade total (fóruns de E.V.s está a ver cheio de gente que quando é contrariada arranja argumentos poderosos como apelar ao método NAZI do extermínio em câmaras de gás, "não és crente, morre envenenado na tua garagem").

É claro que isto só ajuda a traçar um retrato muito apurado das pessoas em causa, como já foi perfeitamente patente ao longo deste tópico...

[pcta]

O mesmo se passa aqui quando se fala de gpl....portanto devemos relativisar [WINKING FACE]

[chorao]

O mesmo se passa aqui quando se fala de gpl....portanto devemos relativisar [WINKING FACE]

Concordo. Cada um defende a sua dama...
Temos de saber tirar conclusões com as informações positivas e negativas aqui colocadas.