Apresentação - Ajuda BMW 530i e60

[NunoMN]

O todas as vantagens apenas me dá assistência nas revisões e manutenção dos carros, não instalei lá porque na altura não conhecia.
O fator proximidade ajuda e o Rui é uma pessoa muito competente.

[rdd48856]

Rui é uma pessoa muito competente.

Isso é...

[mpsfilho]

Também vou dar o meu palpite, embora nesta matéria me considere amador.

Ás vezes pode ser bom não termos referencias de outros motores iguais convertidos, ou seja, não temos boas referencias, mas, também não temos más.

Veja-se o meu caso, quando converti o meu Duster de injecção directa se tivesse conhecimento do que se falava sobre os problemas prováveis destes sistemas em motores DI acho que nunca teria feito a conversão, e teria deixado de viver esta boa experiência.

já estava tudo programado para instalar kit liquido de injecção directa, mas, há ultima da hora o meu instalador concluiu que seria mais seguro instalar o sistema gasoso.

Resta saber se tivesse instalado antes o sistema liquido se não estaria satisfeito também? como não instalei não há forma de saber.

O meu conselho é o seguinte, um instalador que tenha os dois sistemas para o seu carro penso que lhe aconselhará aquele em que ele mais confia, um instalador que só tenha por exemplo só o gasoso, penso que lhe irá dizer que esse é o melhor.

Eu só tenho a dizer maravilhas do meu gasoso, é que não noto qualquer perda de potencia, comuta muito rápido e tem um bom consumo, mas não posso afirmar que não poderia estar tão ou mais contente se tivesse instalado o liquido?.

O próximo Duster, para tirar duvidas, irei instalar o sistema liquido.

[jmdfaria]

Também vou dar o meu palpite, embora nesta matéria me considere amador.

Ás vezes pode ser bom não termos referencias de outros motores iguais convertidos, ou seja, não temos boas referencias, mas, também não temos más.

Veja-se o meu caso, quando converti o meu Duster de injecção directa se tivesse conhecimento do que se falava sobre os problemas prováveis destes sistemas em motores DI acho que nunca teria feito a conversão, e teria deixado de viver esta boa experiência.

já estava tudo programado para instalar kit liquido de injecção directa, mas, há ultima da hora o meu instalador concluiu que seria mais seguro instalar o sistema gasoso.

Resta saber se tivesse instalado antes o sistema liquido se não estaria satisfeito também? como não instalei não há forma de saber.

O meu conselho é o seguinte, um instalador que tenha os dois sistemas para o seu carro penso que lhe aconselhará aquele em que ele mais confia, um instalador que só tenha por exemplo só o gasoso, penso que lhe irá dizer que esse é o melhor.

Eu só tenho a dizer maravilhas do meu gasoso, é que não noto qualquer perda de potencia, comuta muito rápido e tem um bom consumo, mas não posso afirmar que não poderia estar tão ou mais contente se tivesse instalado o liquido?.

O próximo Duster, para tirar duvidas, irei instalar o sistema liquido.

Boa noite.

Obrigado pelo seu testemunho. Por vezes é isso mesmo, as coisas acabam por se resolver. Mas muito sinceramente, gostava de tomar a decisão de forma consciente, com o máximo de dados possíveis, mesmo isso não sendo garantia de uma boa decisão.

Como disse inicialmente, é o primeiro carro que compro efectivamente para mim e independentemente dos carro que possa vir a comprar (ou não) no futuro, este dificilmente o venderei. Por isso, quero colocar o melhor sistema possível para este modelo.

Tentarei aconselhar-me junto do maior número de pessoas possível (que percebam do assunto) e o melhor que conseguir, depois logo se vê.

Cumprimentos.


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

[jmdfaria]

Boa tarde,

Voltando a este tópico, na última semana contactei (via email) o importador VIALLE para Portugal, no sentido de aferir qual seria o melhor kit GPL para este carro (na opinião deles, claro).
Não foram claros, deixando em aberto as soluções de injecção gasosa e líquida como boas opções. Contactei-os novamente, solicitando maior clareza e objectividade da resposta deles mas entretanto não obtive mais nenhuma resposta.
Também tentei contactar, através de mensagem privada, o utilizador @supreme kyo, que tinha um tópico a propósito de um BMW 630i com injecção líquida VIALLE, para aferir se estava satisfeito com o mesmo, mas ainda não obtive qualquer resposta.

Entretanto, contactei cada um dos instaladores que mencionei no post inicial do tópico, a saber, MASTERGAS (via telefone), TODAS AS VANTAGENS e BRACARDOX (ambos pessoalmente, já que estão sediados a menos de 10 kms de onde vivo).

Todos eles, como seria expectável, falaram nas vantagens dos seus kits face à concorrência, as quais enumero já em seguida. Em todo o caso, o que mais retive foi que nenhum deles se mostrou entusiasmado com a injecção líquida, antes pelo contrário. Todos eles me aconselharam a não colocar injecção líquida mas sim gasosa. Todos, sem excepção.
Dois deles, os de Braga, disseram que apenas por insistência do cliente colocariam, pois já tiveram várias más experiências com este tipo de instalação, algumas delas que ainda lhes causam dores de cabeça. Um deles, até me deu o exemplo de terem instalado, no mesmo modelo mas em carros diferentes (Mercedes E55 AMG) cada um dos sistemas referidos, injecção gasosa num e injecção líquida no outro. O de injecção gasosa tem funcionado normalmente, sem problemas dignos de registo, enquanto que o outro tem sido uma dor de cabeça constante.
Também referiram que há bons exemplos de sistemas de injecção líquida que foram instalados sem darem problemas ou dificuldades de afinação após instalação, mas que são manifestamente poucos.

Isto, conjugado com o que li em alguns tópicos aqui no fórum, fazem-me colocar de parte a injecção líquida. Não quero, nem pouco mais ou menos, passar a vida no instalador a fazer afinações e ou resolver problemas que possam decorrer da instalação deste tipo de kit. Sei que é um sistema que tem vantagens face ao de injecção gasosa, mas não me parece que valham o risco. Claro que terão que haver mais instalações para este sistema evoluir, mas sou da opinião que essa evolução deverá passar mais pelos fabricantes desses kits, através de testes e investigação própria, e não pelo consumidor final (que é naturalmente o caso de quem pretende instalar um kit GPL na sua viatura).

Quanto às vantagens enumeradas por cada um dos instaladores, aqui fica um resumo das mesmas:
TODAS AS VANTAGENS: Nitidamente que o Sr. Rui percebe do que fala. Além disso, é a pessoa que o meu amigo conhece e com quem mais lida diariamente (a nível profissional), sendo também conhecedor do bom trabalho que vem desenvolvendo. Pude verificar que existem carros de grandes marcas e mais complexos/potentes que o meu, que lá vão para fazer instalação de kit GPL (Porsche, Mercedes AMG, BMW 645i, etc.). Disse-me que agora estão a instalar kit BRC e não LOVATO, como havia referido no post inicial. Referiu ainda que a marca BRC é referência a nível mundial, apresentando kits de muita qualidade (confesso a minha ignorância neste campo). Por fim, disse que embora os BMW, regra geral, não necessitem de instalar o kit de lubrificação das válvulas, neste caso, como o carro tem um compressor instalado, seria aconselhável a sua instalação.

BRACARDOX: Instalam kit LANDI RENZO. Referiram que é a marca número 1 a nível mundial, sendo a que normalmente (até acho que referiram sempre) equipam os carros novos de fábrica a GPL (não faço ideia se assim é). Referiram que sendo uma marca italiana e sendo a Itália a referência mundial a nível de kits GPL, que é naturalmente uma das melhores marcas. Confesso que não tenho a melhor imagem dos carros italianos e/ou da sua mecânica (em tempos tive um Fiat de má memória). Nesse sentido, fico sempre de pé atrás relativamente a qualquer produto italiano que tenha a ver com automóveis. Referiram ainda que a LANDI RENZO adquiriu a BRC, sendo marcas do mesmo grupo (não faço ideia se é verdade ou não). Relativamente ao kit de lubrificação das válvulas, não acha que seja necessária a sua instalação, mesmo com o compressor instalado (embora a sua instalação possa ser uma mais valia).

MASTERGAS: Apenas falei por telefone com o Sr. Carlos da MASTERGAS, pois esta empresa fica sediada a mais de 70kms de onde vivo. Já foi a segunda vez que falei com ele, confirmando-se a boa impressão com que fiquei da primeira vez (ainda antes de comprar o carro). Foi muito prestável a explicar todas as minhas dúvidas. Comercializam, como já foi referido, os kits da PRINS. De todas as pesquisas que fiz online aos kits das diversas marcas, este sempre foi o que me chamou mais a atenção pela positiva (isto apesar de ser um leigo na matéria, pelo que poderei estar errado). Como vantagens destes kits, ele referiu que os injectores são os melhores (situação que já tinha lido aqui no fórum algures) e que, sendo esta a parte que mais me surpreendeu, que é o kit com a centralina mais evoluída, que mais ajustes/leituras faz por minuto (agora não me lembro ao certo do número de ajustes/leituras que faz, mas ele disse-me os valores e é do género 10 vezes mais que a concorrência). Uma vez mais, não sei se isso é verdade ou não, nem se isso é assim tão importante. No que diz respeito ao kit de lubrificação das válvulas, não vê a sua instalação como necessária.

Face ao relatado, há já uma decisão tomada: o kit a instalar será de injecção gasosa.
No entanto, ainda tenho que escolher o instalador, sendo que será um destes três.

O kit da PRINS é o que me parece o melhor. Ainda por cima trata-se de um fabricante nórdico (Holanda), que normalmente primam por boa qualidade de produtos. Como desvantagem, o instalador fica longe de onde moro. Embora não seja uma distância impossível, torna pouco prático o acompanhamento futuro do carro. Qual a vossa opinião sobre a situação referida da centralina? A da PRINS é mesmo a melhor?

O kit da BRC não conheço. Mas o Sr. Rui parece-me uma pessoa muito competente, sendo que já tive várias boas referências dele aqui no fórum e do meu amigo. Alguém tem referências desta marca?

O kit da LANDI RENZO, fico com um pé atrás por ser italiano, pelo que disse atrás (embora o da BRC também pareça ser, pelo que li). Claro que é um estigma meu e que poderá não fazer sentido nenhum. É verdade que a LANDI RENZO é mesmo a número 1 mundial em kits GPL?

Bom, aqui fica mais um longo post.

Agradeço toda a ajuda que me possam dar.

Cumprimentos

[Braz]

Cada um vende o seu peixe da melhor maneira que pode... :lol: :lol:

Falar que um é o melhor de todos, é muito subjectivo... Eu teria presente que, em caso de necessidade de manutenção/avaria, qual deles é mais fácil/cómodo para mim. Ter de fazer mais de 100km's de cada vez que precise de uma intervenção, não vejo que seja muito vantajoso... :roll: :-?

Tendo em conta que actualmente a qualidade dos kit's de conversão estão tão próximos...

Agora, opinião pessoal, apenas optaria por um sistema de injecção sequencial gasoso em detrimento dos líquidos.

[rdd48856]

Bom, vamos por partes...

Em relação à injeção líquida convém distinguir entre injeção líquida em motores de injeção direta e injeção líquida em motores de injeção indireta (que seria o seu caso).

Quando diz

conjugado com o que li em alguns tópicos aqui no fórum

espero que tenha andado a ler os tópicos corretos, tendo em conta o que eu referi atrás.

pois já tiveram várias más experiências com este tipo de instalação

Nenhum dos instaladores referidos alguma vez instalou um kit de injeção líquida Vialle, dou-lhes o benefício da dúvida de terem instalado eventualmente algum da ICOM.

Não quero, nem pouco mais ou menos, passar a vida no instalador a fazer afinações e ou resolver problemas que possam decorrer da instalação deste tipo de kit.

Então é um bom candidato a uma injeção gasosa (é que a probabilidade do instalador fazer asneira é muito menor).

mas sou da opinião que essa evolução deverá passar mais pelos fabricantes desses kits

A injeção líquida em motores de injeção indireta, tem uns 20 anos, não há grande coisa a experimentar.

a marca BRC é referência a nível mundial

É sim senhor, uma das...

Instalam kit LANDI RENZO. Referiram que é a marca número 1 a nível mundial,

O grupo rivaliza com o que eu já vou dizer a seguir...

equipam os carros novos de fábrica a GPL

Alguns...

fico sempre de pé atrás relativamente a qualquer produto italiano que tenha a ver com automóveis.

Os kits são habitualmente desenvolvidos por empresas de países em que o GPL tem expressão comercial, Holanda, Itália, Polónia e Turquia.

Assim, tanto os da BRC como os da Landi-Renzo são italianos, a Prins é Holandesa.

LANDI RENZO adquiriu a BRC

Falso, ver aqui: http://forum.autogas.pt/forum/viewtopic.php?f=4&t=16212

ele referiu que os injectores são os melhores

Correto.

No caso da Landi-Renzo ou da BRC, não instale kits low cost dessas marcas mas os melhores, Sequent, no caso da BRC ou Omegas, no caso da Landi-Renzo.

Finalmente ainda em relação à injeção líquida só de referir que a Prins comercializa muitos kits de injeção líquida para carros de injeção direta, não o fazendo para carros de injeção indireta porque segundo eles o preço a que teriam que os comercializar não justifica os benefícios.

A Prins só comercializa kits de injeção gasosa para carros de injeção direta quando não é possível (devido aos componentes do sistema de injeção de gasolina) comercializar injeção líquida.

[lobito]

É perfeitamente normal que nenhum desses instaladores recomende injecção liquida. Primeiro nunca nenhum deles converteu nenhum carro com sistema Vialle. Se tiveram más experiências foi com outros equipamentos.

[j_verne]

Creio que está tudo esclarecido relativamente às questões levantadas... De resto, se fosse eu, faria a conversão sempre o mais perto possível de casa (ou do trabalho)...

[mpsfilho]

Se fosse eu ficaria indeciso entre a liquida e a gasosa, sendo que aceitaria qualquer uma delas sem reservas visto o carro ser de injecção indirecta.

No entanto, uma vez que o meu amigo já excluiu a liquida, das 3 gasosas seleccionadas se o valor é idêntico, para mim seria sem duvidas a Prins a eleita, mesmo sendo um pouco mais longe.

Mas quero deixar claro que a minha experiência com a Landi-Renzo não é nenhuma, por isso não posso dizer bem nem mal, quanto há BRC tenho um carro Opel Astra e queixas zero, quanto há Prins, apenas noto que os componentes são de excelente qualidade.

Mas informo também que a minha análise não será tão profissional como a de outros mais experientes que já e muito bem deram o seu contributo noutros posts anteriores.

[jmdfaria]

Boa noite,

Bem, por partes.

Cada um vende o seu peixe da melhor maneira que pode... :lol: :lol:

Sim, também me parece que cada um apresenta as vantagens dos kits que instalam de forma normal. Outra coisa não seria de esperar.

Falar que um é o melhor de todos, é muito subjectivo... Eu teria presente que, em caso de necessidade de manutenção/avaria, qual deles é mais fácil/cómodo para mim. Ter de fazer mais de 100km's de cada vez que precise de uma intervenção, não vejo que seja muito vantajoso... :roll: :-?

Pois, isso não faço ideia. Essa foi uma das principais razões para pedir ajuda aqui no fórum.

Quando diz

conjugado com o que li em alguns tópicos aqui no fórum

espero que tenha andado a ler os tópicos corretos, tendo em conta o que eu referi atrás.

Sim, eu sei a diferença entre as duas situações. E sim, alguns dos exemplos que vi são de veículos com injecção directa, o que objectivamente não é o caso do meu carro.
Em todo o caso, o tópico que tomo como maior exemplo é o do @supreme kyo, com o 630i. Porém, e pelo que percebi, o problema ficou resolvido. Também não encontrei melhores exemplos em que me possa basear para ter uma perspectiva diferente.
Seja como for, e de forma a tirar todas as dúvidas, tentarei visitar um instalador da VIALLE aqui em Braga, e saber da sua opinião sobre o meu caso específico.

No caso da Landi-Renzo ou da BRC, não instale kits low cost dessas marcas mas os melhores, Sequent, no caso da BRC ou Omegas, no caso da Landi-Renzo.

Obrigado pelo dica.

É perfeitamente normal que nenhum desses instaladores recomende injecção liquida. Primeiro nunca nenhum deles converteu nenhum carro com sistema Vialle. Se tiveram más experiências foi com outros equipamentos.

Confesso que me expressei mal neste ponto, ou não fui tão objectivo quanto o devia ter sido. Em momento algum me falaram especificamente no kit de injecção líquida da VIALLE. Falou-se em injecção líquida na generalidade, sem referência a qualquer marca. Peço desculpa se dei a entender que me referia especificamente à VIALLE.

Creio que está tudo esclarecido relativamente às questões levantadas... De resto, se fosse eu, faria a conversão sempre o mais perto possível de casa (ou do trabalho)...

Infelizmente, ainda não estou totalmente esclarecido. Farei por conseguir que isso aconteça quanto antes.

Uma vez mais, muito obrigado a todos pelos vossos comentários e pelo feedback que me têm dado. São uma mais valia para qualquer decisão que venha a tomar.

Cumprimentos

[jmdfaria]

Se fosse eu ficaria indeciso entre a liquida e a gasosa, sendo que aceitaria qualquer uma delas sem reservas visto o carro ser de injecção indirecta.

No entanto, uma vez que o meu amigo já excluiu a liquida, das 3 gasosas seleccionadas se o valor é idêntico, para mim seria sem duvidas a Prins a eleita, mesmo sendo um pouco mais longe.

Mas quero deixar claro que a minha experiência com a Landi-Renzo não é nenhuma, por isso não posso dizer bem nem mal, quanto há BRC tenho um carro Opel Astra e queixas zero, quanto há Prins, apenas noto que os componentes são de excelente qualidade.

Mas informo também que a minha análise não será tão profissional como a de outros mais experientes que já e muito bem deram o seu contributo noutros posts anteriores.

Boa noite @mpsfilho,

Entretanto farei por esclarecer melhor essa situação da injecção líquida junto de um instalador local. Como referi, não está em causa o valor da instalação, até porque a diferença de preço será facilmente esbatida se um sistema for melhor que o outro, que é o objectivo principal aqui. O que me preocupa são os eventuais problemas que possam ser sentidos a seguir. Isso não queria mesmo que acontecesse, numa ou noutra situação.

Obrigado pelo seu feedback, uma vez mais.

Cumprimentos.

[sergioadriao]

Posso partilhar a minha experiência com GPL:

O meu 1ºcarro a GPL:
.Jeep G.Cherokee 4.0 - que comprei já a GPL. com um Kit Landi muito antigo e mal dimensionado para o motor. Nunca trabalhou bem... nem o kit, nem o carro...lol
Como o bichinho bebia acima dos 24lts/100km, não dava para andar a gasolina, por isso o velho kit foi retirado e substituido por um BRC. A partir daí nunca mais deu problemas devido ao GPL. Já o carro nunca parou de dar chatisses. X(

Os carros seguintes foram sempre convertidos após a compra:
.2004 Alfa Romeo 156 1.6 TS
Marca Kit: Landi
Nunca deu chatices, nem necessidade de afinação desde o dia que saiu do instalador.
O carro em si, além das manutenções programadas nunca deu problemas, á excepção de uma valvula termostática ainda antes da conversão (não aquecia durante o inverno)
Aos dias de hoje ainda está com um familiar e a rolar.

.2005 Mercedes CLK 200 Kompressor cabrio
Marca kit: BRC Sequent
Apenas afinação na temperatura comutação aos 3000km GPL. O Kit nunca deu problemas.
O carro em si teve algumas avarias eléctricas (sensores ESP e acionamento da capota), além de uma valvula termostática ( na AE não passava dos 40ºC).

.2015 Volkswagen UP 1.0
Marca kit: BRC Sequent
convertido desde Dezembro de 2017, e aos 3000kms, na pequena revisão após instalação, foi ajustado a temperatura de comutação e o tempo de abertura dos injectores GPL. Até agora nada a apontar... No futuro veremos.

Todos estes sistemas são de injeção fase gasosa. Os tres primeiros já foram há alguns anos, em que a injeção liquida não era conhecida, ou excessivamente cara.

No ultimo, a decisão foi tomada tendo em conta o tipo de carro, o seu uso, o tempo de retorno e claro também o preço. A opinião de alguns dos membros desta comunidade também ajudou na decisão.

Tenho a intenção numa futura compra, instalar injecção liquida, se a maquina assim o permitir, e se o meu instalador me garantir que não terei que andar a caminhar para lá, afinação após afinação. Como cada vez mais se instala esse tipo de kits, julgo que a tendência será para evoluir na experiencia e eficácia das afinações.

... Como referi, não está em causa o valor da instalação, até porque a diferença de preço será facilmente esbatida se um sistema for melhor que o outro, que é o objectivo principal aqui. O que me preocupa são os eventuais problemas que possam ser sentidos a seguir.

Lendo essas duas frases uma a seguir á outra, fica a ideia de alguma contradição...
Se dá problemas, e não falo do kit/marca, mas da opção completa -Marca, Tipo de sistema, Instalador e Tipo de veículo- então terá a resposta em relação á melhor opção.
Uma coisa pode estar certo... tanto com injeção liquida ou gasosa, irá ficar fã do GPL, e com essa maquina até se esquece!!! A não ser quando vai á bomba atestar....aí sente-se bem a diferença...

Ah, e em relação ao eterno dilema entre equipamentos e respectivos países de origem, a "tradição já não é o que era!".

Boa sorte na escolha, e bons Kms a GPL!!!

[530IHH]

Boa Noite,

Já tive um 530I E60 de 2003 que comprei com 123.000Km. Nessa altura instalei um Kit BRC e até á data em que vendi o carro (Com 245.000Km) não tive qualquer problema.
Nunca se notaram perdas de potência e foi sempre um sistema muito fiável.
Andei um ano com um outro carro (Audi) mas como gostei tanto da experiência acabei (ontem) por me perder na compra de uma carrinha 530I de 2009.
Era meu objectivo instalar GPL (gasoso) mas hoje quando fui ao instalador na trofa, percebi que este carro tem injectores Piezoelectricos e a BRC não te equipamento para poder instalar.
Foi-me dito também que a injecção liquida é um pesadelo!!! Fiquei desolado porque não posso manter este carro sem ser a GPL.
Alguém sabe se existe solução? A injecção liquida (devidamente instalada) é uma boa solução?

Abraços

[lobito]

A "injeção liquida é um pesadelo" só para instaladores que não trabalham com injeção liquida, assim o cliente já nem pensa em algo que o instalador não pode ou não quer instalar. A Vialle e pelo que sei a Prins desenvolveram sistemas para esses motores mas descontinuaram e não permitem a conversão neste momento. A única que acho que permitia era a Icom mas só falado com a Usse, o importador desse equipamento.