FAQ sobre motores de injeção direta.

[lobito]

@rara

Os kits de injecção liquida existem desde 1995, isto tem a ver com motores de injecção directa. E nestes, como já referi antes, há 2 problemas identificados: Os motores 1.2 e 1.4 do grupo VAG e os motores que utilizam injectores piezoelétricos. De resto, pelo menos na marca que conheço melhor, não há nada a assinalar.

[rara]

@rara

Os kits de injecção liquida existem desde 1995, isto tem a ver com motores de injecção directa. E nestes, como já referi antes, há 2 problemas identificados: Os motores 1.2 e 1.4 do grupo VAG e os motores que utilizam injectores piezoelétricos. De resto, pelo menos na marca que conheço melhor, não há nada a assinalar.

Obrigado pela correcção. :-bd

[pcta]

... no entanto numa condução diária a grande maioria dos condutores não aproveitará cabalmente o modo de funcionamento "ultra lean" da injecção directa, tendo como consequência uma redução na poupança de combustível (15%) relativamente aos novos motores de injecção indirecta, também estes com novos turbos e optimizações a vários níveis.

[rdd48856]

... no entanto numa condução diária a grande maioria dos condutores não aproveitará cabalmente o modo de funcionamento "ultra lean" da injecção directa, tendo como consequência uma redução na poupança de combustível (15%) relativamente aos novos motores de injecção indirecta, também estes com novos turbos e optimizações a vários níveis.

pcta dixit

Os fabricantes de veículos investem em injeções mais caras e complexas só para ganharem menos dinheiro e tornarem os seus produtos menos competitivos...é perfeitamente lógico.

Não vale a pena pedir estudos, pois não...?

[Gasado]

Os kits de injecção liquida existem desde 1995, isto tem a ver com motores de injecção directa. E nestes, como já referi antes, há 2 problemas identificados: Os motores 1.2 e 1.4 do grupo VAG e os motores que utilizam injectores piezoelétricos.

Isso quer dizer que para os carro de injecção indirecta (a maior parte dos pré 2005, desconfio) não há o mínimo problema da utilização de injecção líquida?

De resto, pelo menos na marca que conheço melhor, não há nada a assinalar.

Que marca é?

[pcta]

... no entanto numa condução diária a grande maioria dos condutores não aproveitará cabalmente o modo de funcionamento "ultra lean" da injecção directa, tendo como consequência uma redução na poupança de combustível (15%) relativamente aos novos motores de injecção indirecta, também estes com novos turbos e optimizações a vários níveis.

pcta dixit

Os fabricantes de veículos investem em injeções mais caras e complexas só para ganharem menos dinheiro e tornarem os seus produtos menos competitivos...é perfeitamente lógico.

Não vale a pena pedir estudos, pois não...?

Sabes muito bem que os fabricantes se não fossem obrigados pelas normas anti-poluição não iriam para a injecção directa, teoricamente melhor...
Por outro lado o que se testar em laboratório, ou melhor a forma como se testam os produtos é para optimizar para os limites das normas em circuitos tipificados, muito longe da realidade. Por exemplo, chegam a fechar grelhas frontais, pneus baixíssimo atrito, desligam alternadores e isto é permitido.
Como se pode verificar um conjunto de vantagens teóricas que na prática é marginal, mais caro na manutensão e os fabricantes até ganham menos.

Estudos é escolher a gosto, se quiseres colocar aqui estudos da bosh sobre os "clean diesel" podes colocar, que em termos de emissões gerais batem os otto, mas a que preço?
Esse é o problema, keep it simple and makit work já deixou de existir :(

Dois exemplos, vale o que vale:
Injecção directa, mais recentes http://www.spritmonitor.de/en/overview/ ... owerunit=2
Injecção indirecta até 2007 http://www.spritmonitor.de/en/overview/ ... owerunit=3

Mesmo com pouca estatística, vale o que vale, médias mais ou menos parecidas e com fiabilidades bem diferentes :-?

[rdd48856]

Sabes muito bem que os fabricantes se não fossem obrigados pelas normas anti-poluição não iriam para a injecção directa, teoricamente melhor...

Pois não...ainda estavam no carburador...

Ainda bem que elas existem e se alguma coisa tem que me mudar é a forma como são medidas e a fiscalizadas. Esta deve ser feita ao longo de todo o período de vida útil dos veículos dentro e fora das IPOs...

para optimizar para os limites das normas em circuitos tipificados, muito longe da realidade. Por exemplo, chegam a fechar grelhas frontais, pneus baixíssimo atrito, desligam alternadores e isto é permitido.

Isso é verdade para todos, injeção direta e indireta...de resto a vantagem real das injeções diretas está longe de ser meramente ambiental.

Eu até podia fundamentar a minha opinião tecnicamente com o resultado que já vai sendo habitual, mas como eu não tenho tempo para passar a vida a provar que terra é aproximadamente esférica, cada leitor que retire as suas conclusões.

[pcta]

Ora aí está, cada um que tire as conclusões ...

[rdd48856]

Exatamente, tendo em consideração como acabaram as anteriores diferenças de opinião, isto é a "reputação" científica de cada um de nós.

[pcta]

És o maior, que nunca se engana e raramente tem dúvidas...

Ao contrário de outros, quando erro admito-o, outros mudam os cenários para lhe serem favoráveis...

[powerslave]

Os kits de injecção liquida existem desde 1995, isto tem a ver com motores de injecção directa. E nestes, como já referi antes, há 2 problemas identificados: Os motores 1.2 e 1.4 do grupo VAG e os motores que utilizam injectores piezoelétricos.

Isso quer dizer que para os carro de injecção indirecta (a maior parte dos pré 2005, desconfio) não há o mínimo problema da utilização de injecção líquida?

Nada é infalível, nem os sistemas de injecção gasosa o são, mas o meu pega à primeira de manhã e ainda não tive que andar a substituir peças (e também não oiço a bomba a zumbir). Tive uma questão com o não comutar para gasolina quando acabava o gás mas, pessoalmente, visto que quase nunca deixo acabar o depósito, era algo "pouco relevante".

[rdd48856]

És o maior, que nunca se engana e raramente tem dúvidas...

Pelo contrário, tenho muitas dúvidas e por isso evito fazer afirmações taxativas a não ser em casos muito particulares...e engano-me algumas vezes...assim como com uma produção tão prolífica a probabilidade do @pcta acertar algumas vezes é elevada...

[davidfocus]

Ai vem o proximo rdd:

Direct LiquiMax 3.0 - take three | gazeo.com

[davidfocus]

@rara

Os kits de injecção liquida existem desde 1995, isto tem a ver com motores de injecção directa. E nestes, como já referi antes, há 2 problemas identificados: Os motores 1.2 e 1.4 do grupo VAG e os motores que utilizam injectores piezoelétricos. De resto, pelo menos na marca que conheço melhor, não há nada a assinalar.

Parece que alguns tce Renault também deram alguns problemas, mesmo a gasolina, problema: válvulas moles. :(

[Bmiguelpaiva]

Recomendo alguma contenção aos proprietários de kits para veículos de injeção direta. É que já vai sendo difícil arranjar instaladores que queiram instalar esses kits. É uma tecnologia totalmente nova e portanto o diagnóstico é tudo menos fácil, sendo que o apoio por parte dos fabricantes aos instaladores também não é o melhor.

@davidfocus

Em relação ao problema propriamente dito, duas questões (pense bem, é importante) e uma recomendação.

Isto já lhe aconteceu alguma vez com o GPL espanhol?

Se andar sempre a GPL, sem nunca o deixar acabar, o problema mantém-se, é menor ou maior?

Recomendação. Evite deixar acabar o GPL.

Vai me desculpar mas o que você pede e quase censura !
Quer dizer uma pessoa desembolsa 2500/3000€,os problemas aparecem mas temos de nos calar loool,mais vale o pessoal tirar o menino jesus da alcofa,meter lá um kit de injeção líquida e fazer-lhe a adoração :D


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