Skoda Octavia 1.2 TSI 105 cv - Qual kit ?

[forunista]

Olá pessoal.

Ora, o meu carro sem GPL perguntou-me: Olha lá, em vez de andarem prai a roubarem-te 70 eur de cada vez que enches o depósito, e se te roubarem apenas 20 ?
Foi então que eu respondi: Bom, tu tens um motor VAG 1.2 e a Vialle, para além de ser careira, corro o risco de não pegares à primeira e de poder dar mais problemas.

Portanto, fiquei de lhe dar uma resposta...

1) Para este motor (CBZB), que kits líquidos e gasosos existem ?
2) Por ser um TSI, para os kits gasosos, implica um "downgrade" do motor ? O que isso significa a nível de performance, durabilidade, fiabilidade... ?

[striker54]

Aí o melhor para te informar relativamente à Vialle e esse motor é o lobito que é o importador da marca cá em PT.
Também existe a Prins com injeção líquida (se calhar ainda mais cara) que apesar desse carro (Octavia) não aparecer na listagem deles, esse motor aparece para a SEAT e VW, logo em princípio também deve dar para a Skoda.
Uma pequena correção à resposta anterior (estava sem óculos):

Afinal esse carro também aparece na listagem da Prins

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[forunista]

striker54, obrigado pela resposta, mas já sabia :D
A Vialle está fora de questão e o lobito sabe disso.
Em relação a outras marcas e quais os prós e contras por ser TSI é que gostava de saber o que existe para este motor.

[rdd48856]

Quase todas as marcas têm kits de injeção gasosa para esse motor (é quase só escolher).

Os problemas são os habituais, injetores a longo prazo(há formas de mitigar isto), possíveis engasganços em algumas situações e consumo de gasolina (que pode chegar a 20%, dependendo do kit e do tipo de percursos).

Os preços começam nuns 1700€ e vão até 2100€.

E sim é um downgrade do motor, não há volta a dar, mas numa utilização normal não se nota muito(graças ao propano do nosso GPL).

Em termos de fiabilidade e consumo de gasolina eu iria para um Prins (mesmo sendo o mais caro e tendo que fazer a instalação no Porto), preço/qualidade talvez um Zavoli ou BRC.

Eu não aguentava tanto tempo um carro a gasolina, mesmo que venha a ter problema de injetores ao fim de umas largas dezenas de milhares de quilómetros, o que se poupa dá para pagar.

[rdd48856]

E entretanto nos próximos meses vamos ter novidades dos fabricantes polacos.

[forunista]

Bom, acrescentado mais palavreado do meu lado.
O carro é de Junho de 2015, tá a fazer 3 anos.
E perguntam vocês, quantos kms tem? 50 mil, 60 mil? Qual quê...11 mil :D
Agora vem a pergunta pra parvos: Menos de 5 mil kms e queres meter gás pra quê?! O que é certo é que o meu clio também andava pouco e hoje,passados 10 anos ainda o tenho, o kit GPL tá pago 3 ou 4 vezes e o carro tá para durar.
A lógica é a mesma, eu não troco de carro de 5 em 5 anos e se não recuperar em 2 anos o investimento, não me importo de recuperar em 5, mas chega sempre lá.

Fico de pé atrás com o que disseste. É impensavel ir ao Porto instalar um kit ! Ir um dia e depois voltar para o ir buscar!
Sobre os injectores, o que acontece ? O motor sofre ou é "só" trocar injectores?
Em relação ao downgrade, o que afecta o motor, tira-lhe anos de vida? O carro perde força? O turbo não dispara devidamente? Coisas práticas, o que acontece em concreto?

Algum membro aqui do forum que tenha TSI a GPL sem ser Vialle?

[lobito]

Nesse motor em concreto tem de contar (no caso dos kits gasosos) de limpeza periódica dos injetores de gasolina mais amiúde do que noutros modelos, por exemplo do que a maioria dos 1.4 ou de outras marcas onde esse problema quase nem se coloca.
Existem várias opções de kits gasosos, sempre mais económicos, e se calhar não muito distante também uma nova solução da Vialle de injeção liquida direta onde o problema do pegar já não existirá nem da "limpeza" dos injetores.

[forunista]

Uma nova solução da Vialle, como assim?
Lobito, mete lá tudo em pratos limpos, sff, para não andar aqui com perguntas saca rolhas ;)

[lobito]

A Vialle está em fase de fim de desenvolvimento e testes dum novo sistema LPDi, completamente diferente do que existe até agora, mas só deve estar disponível depois das férias de verão.

[pcta]

... Ora, o meu carro sem GPL perguntou-me: Olha lá, em vez de andarem prai a roubarem-te 70 eur de cada vez que enches o depósito, e se te roubarem apenas 20 ? ...

Não entendo, afinal o estado com governo de esquerda rouba?
Pensei que agora fosse de bom grado pagar impostos, pois queremos ter melhores serviços públicos ... :-?

Bom, colocando as questões ambientais de parte, pois o principal atractivo do gpl é o preço ...
Tendo isto em consideração, se está a olhar de lado para o sistema lpdi devido a alguns exemplos de problemas, existem kits gasosos, embora estes como todos podem também ter problemas...
Actualmente, se eu tivesse um TSI e existisse kit gasoso gpl, avançaria para a marca que desse melhores garantias de 1) consumo menor de gasolina, 2) maior vida dos injectores de gasolina e 3) menor custo das medidas preventivas de limpeza dos injectores de gasolina.
Quanto ao downgrade, não se preocupe, mesmo a gasolina os motores DI em condições normais de utilização citadina raramente tiram partido da tecnologia DI (lean). As próprias marcas que implementam bifuel (vw tgi a cng) também fazem o dito downgrade, nome atribuído por aqui pelo forum por alguns sabedores...
Engraçado, os motores modernos a gasolina (Audi, Lexus, etc...) usam DI e o downgrade port fuel injection (PFI) ... nem tudo é mau nos de injecção indirecta.
Resumindo, se o instalador lhe der garantias de longa sobrevida dos injectores de gasolina, baixo consumo de gasolina... eu nem pensaria duas vezes, o que pouparia daria com certeza para substituir injectores em caso de avaria.
A outra solução, é esperar pela evolução da injecção liquida DI ... eu esperaria bem sentado, especialmente se mantiverem o mesmo design actual de alguns componentes críticos ...
É a minha opinião, vale o que vale.

[forunista]

@lobito, lá vou ter de esperar para ver. Desta vez valerá a pena ? Desculpa lá a pouca esperança, mas a solução que a Vialle andava a trabalhar para os motores VAG tardou e quando chegou não resolveu os problemas para alguns...

@pcta, o Estado com governo de esquerda ? Parece que andas cá há pouco tempo. O PS nunca foi de esquerda, iria sê-lo apenas com o BE, o PCP e o PEV a aprovarem os OE ?
Na área da combustiveis, que é aquele que falas(para não nos estenderemos), viu-se a politica de "esquerda" quando privatizaram a Galp ou liberalizaram os combustiveis. Em relação aos impostos, temos pena, mas o argumento de que os combustiveis são caros devido apenas e só aos impostos é argumento das gasolineiras para atirar a culpa para os governos.
Acontece que a carga fiscal nos combustiveis não é mais elevada do que em outros países da UE, enquanto que o lucro das gasolineiras, é ! O preço ANTES dos impostos, que é aquele que dita o lucro das gasolineiras, é dos mais altos da UE.

Agora, voltando ao assunto do tópico, penso que faz sentido os pontos a ter em conta para meter um TSI a gás.

Tenho de amadurecer a ideia...

[rdd48856]

mesmo a gasolina os motores DI em condições normais de utilização citadina raramente tiram partido da tecnologia DI (lean)

Restringir os benefícios da Injeção Direta à possibilidade de utilização de carga estratificada revela um completo desconhecimento (a que já estamos muito habituados, tendo em conta de quem se trata).

Quando a Injeção Direta começou a ser aplicada em motores de ignição comandada (há quase 100 anos) ninguém pensou em tal coisa.

usam DI e o downgrade port fuel injection (PFI)

Não sabe qual a % dos ciclos em que o fazem pois não?

Não vou elaborar muito mais sobre este assunto porque já o expliquei muitas vezes anteriormente.

Resumindo, @forunista eu esperaria mais uns meses.

[pcta]

Dei apenas um exemplo, não restringi...tirando a atmosfera, talvez se usar na Lua possa ter alguma vantagem significativa ...
Sobre os ciclos nada disse, portanto não invente...segue um exemplo com estratégias diferentes...

[pcta]

E entretanto nos próximos meses vamos ter novidades dos fabricantes polacos.

Esta é daquelas frases, que diz tudo...ou talvez nada.
Apenas a grande necessidade de mostrar que se está bem informado, dizendo nada ...
Ainda estou à espera das grandes novidades da Westport ... como corolário de uma frase idêntica....

[rdd48856]

Sobre os ciclos nada disse

Nem sobre os ciclos nem sobre nada de nada...

Do ponto de vista do GPL é muito mais fácil a conversão de motores de injeção indireta?

É.

Significa que os motores de injeção direta são um devaneio dos fabricantes, sem reais vantagens (como procura insinuar, embora da forma atabalhoada habitual)?

Não, têm vantagens que vão muito para além da estratificação de carga e por isso neste momento todos os fabricantes os apresentam.

Esta é daquelas frases, que diz tudo...ou talvez nada.

Ao contrário de si, que não tem quaisquer responsabilidades nas afirmações que faz, sendo um mistério o que ainda anda por cá a fazer, eu só digo o quero e quando o posso dizer.

Ainda estou à espera das grandes novidades da Westport ...

A Westport continua em força nos motores para pesados e nos ligeiros, ou não está a par da nova lista de conversões para motores de injeção direta (por sinal a mais completa) da sua subsidiária Prins?

Eu é que ainda estou à espera dos famosos kits generalistas para motores de injeção direta que o @pcta anunciou há mais de 3 anos...não se preocupe tenho memória suficiente para me ir lembrando de todos os seus disparates, e foram muitos.

segue um exemplo com estratégias diferentes...

Acha que eu vou voltar a perder tempo com supostos estudos apresentados por si...

Em relação à injeção direta está tudo dito, como sempre os engenheiros esqueceram-se de fazer o briefing com o @pcta e assim não estariam a perder tempo com a injeção direta.

A conversão de motores de injeção direta com kits gasosos é sim um downgrade, mas ainda assim preferível ao Diesel.