Custo total do carro a GPL 18% inferior ao elétrico

[Braz]

(off-topic)
A moderação está acordada, e sim, é bastante tolerante.
No entanto não está a dormir e estes casos estão a ser devidamente acompanhados por quem de direito.
Para já é o que posso afirmar ao fórum

(acrescento...)

E eu hoje até estou com pouca paciência, por isso houve limpeza... assim, à bruta!
Quem não estiver satisfeito, é favor vir falar comigo.

[chorao]

Como sou um tipo bem disposto e já sei que não vale a pena tentar abrir os olhos a quem não os quer abrir, vou-me rindo

Então ri-te em silêncio. Poupas trabalho aos moderadores.

EDIT: @sem2006 pedia-te que parasses de recolocar posts que sabes que foram apagados.
Podemos continuar nisto todo o dia mas também sabes que o @gestor te pode bloquear/eliminar a conta.

[APHenriques]

Entretanto sobre os custos dos EV's, a Autoridade da Concorrência está atenta.
Estes novos regulamentos sobre os carregadores e seus operadores, conseguiram arranjar tachos para muita gente.
No nosso país, qualquer coisa que parta de entidades publicas acarreta sempre uma quantidade de burocracias, e várias entidades para empregar os "boys" do sistema.
Resumindo, conseguiram complicar o que era suporto ser simples, económico e funcional.
E já nem falo da complexidade inútil dos dispositivos de carregamento. Feitos para justificar serviços técnicos pagos a peso de ouro...
E mesmo assim estão constantemente a falhar.

Ontem, mais uma vez estacionei junto a um posto. Numa tomada estava um carro a carregar, a outra estava inativa pelo software... como é que é possível? Como informático, sinto-me envergonhado sempre que vejo sistemas tão mal feitos... :twisted:

Voltando aos custos, (desculpem o desabafo), a questão é que os PCN também serão pagos... e segundo o "alerta" da AdC tendencialmente de forma pouco justa para os consumidores. E ainda não chagamos a fase das taxas adicionais...

[APHenriques]

É claramente uma situação insustentável. Com este cenário, a opção de aluguer de bateria (que sempre vi como ridícula) passa a ser quase obrigatória.

Mas, repito, isto é no caso dos Leaf (ou outros sem sistema de refrigeração de bateria)... Nos outros creio que temos que esperar para ver.

O erro comum está em não considerar a bateria um consumível... e é um consumível.
Aliás, o automóvel todo é na verdade um consumível.... pois o valor consome-se no tempo e pela utilização.

Já agora:

https://www.youtube.com/embed/4xXhWwBhzmw?autoplay=1

[APHenriques]

Faltou-me acrescentar uma coisa.
Pelo que parece, segundo me foi dito por um proprietário de dois BMW i3, nestes nem sequer é possível comprar uma bateria de substituição.

[jlmf1]

Não sei se isto já anda por aqui

Proprietário de Nissan Leaf obrigado a pagar 30.000€ para substituir bateria


https://www.msn.com/pt-pt/motor/noticia ... spartanntp

[APHenriques]

Pouco há a dizer. Para mim só me surpreende os preços das baterias Tesla.
No model 3 com um preço máximo de 15 mil euros com o iva... resta saber o preço da mão de obra.
E nos outros um máximo de 28 mil euros mais mão de obra.
Parece-me ainda preços demasiado simpáticos... resta saber por quanto tempo. Pois a Nissan também teve a sua época de "simpatia".

Quanto a BMW i3 não ficou claro se também se aplica ao modelo mais antigo... pelo que já referi acima, não me parece.

[chorao]

Vi ontem no Jornal da Tarde
https://sicnoticias.pt/pais/2019-10-24- ... ma-bateria

[jlmf1]

É o mesmo vídeo que postei acima e que o APHenriques já tinha comentado nos post anterior. Revi novamente, até custa a acreditar, é pior que os cenários mais pessimistas, surreal… em qualquer elo a corrente pode ceder e largar muitos pelo caminho.
Sendo assim, pelo menos para alguns Evs e de determinadas datas os 18% seriam o melhor cenário, mas teremos de acrescentar um zero.

[j_verne]

Creio que teremos passado do 80 para o 8. Se os 5.000€ mais IVA seriam subsidiados pela Nissan, os actuais 30.000€ parece que é para castigarem os clientes que querem uma bateria nova em vez de avançar para a compra de carro novo...

[mpsfilho]

Creio que teremos passado do 80 para o 8. Se os 5.000€ mais IVA seriam subsidiados pela Nissan, os actuais 30.000€ parece que é para castigarem os clientes que querem uma bateria nova em vez de avançar para a compra de carro novo...

Ou terá sido antes do 8 para o 80? eu não sei se teria coragem para dar 5 quanto mais 30 por uma pilha!.

Com 30 dá para circular com o Duster 490 mil km e durante cerca de 25 anos, por favor, digam-me que isto foi um pesadelo... não é verdade pois não :?

[APHenriques]

Infelizmente é verdade.
Mas é bom que estas coisas sejam bem esclarecidas. Que os compradores dos EVs não sejam induzidos em erro. Que não façam a sua opção baseada em ilusões de economia. É possível poupar com um EV, sem duvida, mas não como muita gente pensa.

Eu sou a favor da mobilidade elétrica, mas desde o aparecimento dos primeiros EVs que ando a fazer contas e a conclusão é sempre a mesma...
E mesmo agora com o atual PHEV, em que fiz 2000 kms nos últimos 30 dias com 35 litros de gasolina e 30 euros de eletricidade, tenho perfeitamente noção que os restantes custos estão lá.
Se fosse por economia, teria outras opções de carros...

[PauloAns]

Se fosse por economia, teria outras opções de carros...

É isto que precisa de ser dito.
A mim não me choca que as pessoas queiram ter e gostem de carros eléctricos.
Mas dizer simplesmente que são mais económicos não é verdade.
Há toda uma série de custos mais ou menos visíveis que no fim acabam por sair do bolso.

[rdd48856]

E de acordo com um comunicado da Nissan Portugal:

Caso exista a necessidade extraordinária de substituição integral da bateria fora da garantia, o preço fixado pela Nissan a partir de dia 04 de Novembro de 2019, é de 7.000 euros + custos de instalação (+ IVA)

Fonte: https://www.turbo.pt/nissan-portugal-es ... -polemica/

Fica então esclarecido, se dúvidas existissem, que o custo real da bateria mais barata de um Nissan Leaf é superior a 7000€ + peças + mão de obra +IVA.

Portanto quem tem Leafs fora da garantia com a bateria já degradada é aproveitar antes que muitos decidam fazer o mesmo e a boa vontade da Nissan acabe.

Em relação à peça jornalística da SIC esperava que ao fim de 10 anos finalmente ficássemos a saber qual o custo real de substituição de uma bateria de tração nas principais marcas de EVs, mas afinal não.

Os exemplo apontados são ridículos.

Senão vejamos.

O exemplo da BMW, da substituição dos módulos, não é equivalente. A menos que se verifique um problema particular em alguns módulos, a substituição de apenas alguns módulos numa bateria sujeita a uma utilização intensiva não resolve o problema da degradação.

A substituição de todos os módulos da bateria mais barata custaria assim 16285€ + mão de obra e peças.

Quanto ao Renault ZOE ficámos sem perceber, parece haver a insinuação de que o custo de uma bateria seria a diferença entre o custo de aquisição do carro com a bateria de aluguer e o custo de aquisição do carro com bateria em propriedade.

Ora em 2017 a Renault lançou, com pompa e circunstância, um programa de upgrade da bateria de 22 para 41 kwh, por 10000€...como a procura foi maior do que esperado o programa foi andando devagar, devagarinho, até que parou...parece-me portanto que o custo real da bateria não eram 10000€!

Em relação aos Tesla nem vale a pena comentar...

Aproximadamente 50% do custo de produção de um EV é o custo da bateria, isto é largamente assumido pelos construtores, sendo que agora, como no passado, continuam a perder dinheiro nos EVs...

Outra coisa que me tem chocado nisto tudo é que uma marca passa de bestial a besta em 3 tempos(o mesmo já aconteceu com a Toyota), quando de alguma forma as informações fornecidas não encaixam na narrativa dos "amanhãs que cantam".

O Leaf (nem tão pouco o da 2ªgeração) não é um carro concebido para uma utilização intensiva. Numa utilização normal a bateria duraria muito mais do que os 2 anos, e nessas condições, a bateria ter ou não ter refrigeração líquida não alteraria muito a degradação, uma vez que cerca de 2/3 da degradação seria degradação por envelhecimento(que acontece em todas as baterias de iões de lítio em maior ou menor grau) e que começa assim que as células são produzidas.

Assim a opção por uma bateria mais barata(e que se degrada um pouco mais) é lógica.

Em relação ao preço da bateria é preciso ter em consideração que a comparação com um motor ou com qualquer outra peça não faz sentido.

O armazenamento das baterias de iões de lítio por longos períodos deve ser feita em condições de temperatura e estado de carga controladas.

Ora um concessionário (ou mesmo um centro de distribuição) não tem condições para, nem interesse nenhum em, ter baterias em stock...elas terão assim que ser produzidas a pedido e portanto, sobretudo quando deixaram de ser produzidas em série, poderão sofrer aumentos de preço.

Por essa mesma razão (e ao contrário do que ocorre com as baterias de Ni-MH que equipam a maioria dos híbridos Toyota) não é avisado comprar baterias de salvados, uma vez que qualquer célula cuja tensão desça dos 2,0V ficará irremediavelmente estragada.

[APHenriques]

Sublinho isto:

Portanto quem tem Leafs fora da garantia com a bateria já degradada é aproveitar antes que muitos decidam fazer o mesmo e a boa vontade da Nissan acabe.

Mas eu se tivesse um carro de 2010/11, acho que não dava os 9000 mil euros para meter uma bateria nova.

O verdadeiro valor da bateria, só se sabe mesmo no momento de pagar. Será sempre um tema tabu para as marcas.

No entanto, pudemos sempre ter aproximação a esse valor, nos carros em existe a versão tradicional e a versão EV. Não é por acaso que de inicio foram criados modelos exclusivos para a motorização elétrica.
Por exemplo entre o Kauai a gasolina e o Kauai EV existe uma diferença de 25 mil euros. E ainda temos de retirar os custos de produção de uma mecânica tradicional bem mais dispendiosa que a elétrica e os impostos extra.

Ao fim de 10 anos os carros valem o mesmo.
E para 200 mil kms a diferença de consumos e manutenções dificilmente ultrapassará os 15 mil euros. Bem menos que isso se for a GPL.

Mas se me perguntarem qual é que eu prefiro... obviamente o EV. Mas tenho perfeita consciência que não é a escola mais económica.