Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

[j_verne]

Obrigado pela partilha dessa experiência!

Realmente também estou curioso para ver os resultados a 120 Km/h...

Já agora, essas velocidades são no ponteiro ou no GPS? Ainda costuma fazer diferença...

Aguardamos as novidades! ;-)

[sem2006]

Se ele estiver a usar o valor médio de velocidade dado pelo CB, este é real no caso do Prius. O valor de velocidade indicado pelo velocímetro é que tem um erro bem conhecido (127km/h no velocímetro para ter 120km/h reais)

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[rdd48856]

@Haddes,

muito obrigado pela partilha.

@FssSantos,

- a eficiência\eficácia do motor para praticamente quase quase quase a mesma velocidade o consumo salta quase quase quase 2l

Isto merece uma análise mais elaborada do que num carro convencional.

Num veículo convencional os 10Km/h a mais traduzem-se num ligeiro aumento da rotação (o que dependendo do motor poderá corresponder ou não a uma perda de eficiência do motor, se for um motor muito potente tal poderá não acontecer) e a um aumento da energia dissipada nos vários atritos (rolamento e aerodinâmico) mas também não muito significativo.

Num Prius isso poderá implicar por lado uma alteração mais radical da zona de eficiência do motor, caso seja necessária uma potência do ICE maior (ver figura abaixo, de http://ecomodder.com, e ter em consideração que a linha que nos interessa é a do motor 2ZR-FXE), e por outro, uma maior percentagem da energia transferida por via elétrica, que corresponde a uma eficiência menor do que a transmissão mecânica direta.

Toyota_2zrfxe_1.8l_prius_bsfc-pequena.jpg

Resumindo haverá uma velocidade a partir da qual a eficiência se degrada de forma muito mais abrupta do que num veículo convencional.

Outra coisa estranha é que a diferença gasolina/gpl é muito maior na 1ª situação do que na 2ª.

[sem2006]

O aumento do consumo tão grande pouco tem a ver com a eficiência do motor, mas sim com o facto de que a partir dos 90/100 km/h a resistência do ar faz aumentar o consumo de forma quase exponencial!

[rdd48856]

@sem2006, o atrito aerodinâmico para velocidades dessa ordem é proporcional ao quadrado da velocidade, então teríamos (admitindo que a eficiência do ICE e da transmissão se mantêm, o que é verdade em razoável aproximação para um veículo convencional, mas não para um Prius) , (140)exp2 /(130)exp2 = 19600 / 16900 = 1,16, ou seja 16%, caso o atrito aerodinâmico fosse o único envolvido.

Acontece que o atrito de rolamento, que é aproximadamente constante, é responsável a estas velocidades por mais de um quarto do atrito total.

Estamos a falar portanto de um aumento de consumo de cerca de 12%, no máximo. É o que se esperaria de aumento num carro convencional.

Aqui estamos a falar de cerca de 25%.

Se a diferença de 130 para 120 for, como acredito, substancialmente inferior a 25%, acho que a tese está provada.

Uma experiência interessante seria procurar saber qual a rotação média a que vai o ICE a 130 e a 140, sendo que ouro sobre azul era saber a % de energia que é permutada por via elétrica a uma e a outra velocidades.

[Bmiguelpaiva]

Boas.

Peço desculpa se a minha opinião não vai ao encontro do que pretende, mas...

Eu NUNCA passaria de um E270 para outro carro qualquer, só para poupar 50 cent por 100 Km...

Na minha modesta opinião,se o usem quer poupar,e porque precisa de o fazer,e atenção eu amooooo as classe E,especialmente as W210......mas ja estou muito queimado com motores diesel,portanto.

Sejamos sinceros que numa E270 cdi,6.5L nao e muito,mas de forma a ajudar e simplificar as coisas,o ideal e o colega enumerar os carros que nao se importava de trocar a sua E270,e partiremos dai com os cálculos.

É que para poupar mais já teria que ir para carros mais pequenos, e ninguém me convence que fazer esses Km todos num classe E ou num citadino é a mesma coisa...

Eu ponderaria bem esse aspecto. É que um carro mais pequeno e com menor insonorização, juntando a isso um motor a gasolina a rodar a 4000 rpm (nunca será menos), é coisa para fazer muita diferença no final dos 200Km diários...

Não há maneira de baixar o consumo desse Mercedes? Um gasóleo melhor? Uma boa 'repro' para baixar consumos (aqui falo pelo que ouço apenas, nunca fiz nenhuma)?

Força nisso!

[rdd48856]

@Bmiguelpaiva

Pois e eu nunca gastaria dinheiro em carros desses segmentos, nem nos respetivos custos de manutenção ordinária e extra-ordinária e por ai fora...

Prefiro investir o dinheiro em coisas mais permanentes do que em carros.

Sendo que a poupança (que deve ser medida em custos por mês e não por 100 Km) é bastante significativa para o comum dos mortais.

Isto dando completamente de barato os ganhos ambientais.

[j_verne]

Os critérios podem ser vários... Assim como os modos de cálculo dos custos/poupança.

Também concordo que o dinheiro deve ser investido noutras coisas que não os automóveis, mas num carro há (para mim) variáveis tão ou mais importantes que os custos de utilização...

[rdd48856]

Os critérios podem ser vários...

Exatamente, mas no país em que vivemos, para 90% das pessoas, o racional económico é muito importante.

Por isso é que cada vez que aqui aparece alguém a dizer que quer uma solução económica do ponto de vista global é essa a perspetiva de análise pela qual questiona.

[pcta]

Pois, agora já se tenta explicar com funcionamentos e afins ...
Numas das páginas anteriores, mostrava-se consumos em AE a 130-140 com 5,1l, ora 5,1*1,3=6,63l a gpl...engraçado, as contas do user vão perto de 9L, num carro com um atkinson super eficiente :-o
No meu antigo, 20 anos mais velho, super pesado, com um kit antigo e inadequado e super poluidor como um certo user diz (deve ser dor de c.........) fazia +- 10l a 120kmh-1.
Fico a aguardar com interesse por mais informação.

[Bmiguelpaiva]

Eu adoro carros,mas sao o pior investimento que se faz na vida......mas uma coisa vos digo,nunca hei-de ter outro carro como o Fiat Stilo 16v a Gpl.


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[rdd48856]

super poluidor

Exatamente, era a sua antiga máquina produtora de NOx.

Agora tem uma nova e ainda mais eficiente no seu papel de ...produção de NOx!

Talvez começando a transportar passageiros em cima do tejadilho e num atrelado dê para, dividindo por todos, ficar só na casa das dezenas de vezes mais NOx (por pessoa, claro) que o híbrido a GPL.

engraçado, as contas do user vão perto de 9L

Em relação ao consumo a 130 km/h, nada diz, como convém...afinal enfiar a viola no saco não é a sua especialidade...é mais....estudos...

[pcta]

Quando não convém falar de consumos, CO2 e afins, o único ponto são os NOx. Vinte anos depois e de "avanços" tecnológicos, esperava mais ... está tudo dito.
Deixe os fundamentalismos e quando as coisas não correm como o previsto...lá vem umas explicações técnicas teóricas que depois a prática não confirma ...
Ainda não denegri os híbridos, aliás acho que até podem ser uma solução de transição, o que não são é pau para toda a obra.
Aliás se se der ao trabalho e quiser saber a razão da Toyota apostar nos híbridos....iria ficar surpreendido ...

[rdd48856]

Os resultados apresentados pelo @haddes falam por si...

Estão perfeitamente dentro do que eu esperaria e cumprem com o que era suposto o veículo fazer.

A explicação técnica que eu dei não o tinha a si com recetor e também não se destinava a justificar consumos per si.

o único ponto são os NOx a separar 20 anos de "avanços" tecnológicos.

Os consumos a 120 serão muito melhores do que os que conseguia com o seu "pesado" carro de 1240 kg, mesma apesar de este ter as emissões completamente "assassinadas" para conseguir esse consumo brilhante de 10l (bem mais ou menos).

Em relação ao resto nada a dizer, todos os frequentadores do fórum já sabem dos "estudos".

[pcta]

Os resultados... nem eu esperaria outra coisa "... Estão perfeitamente dentro do que eu esperaria ..."
O mesmo se lhe aplica, tem dois carros limpinhos limpinhos, Punto 55 e GrandModus, curiosamente nenhum produz NOx, ... claro andam bem afinadinhos :-?
Ver assinatura,
Punto 55 Burrié....até os burros merecem injecção electrónica! Lovato Fast: 7,2l/100Km; 4,3€/100Km; 108g CO2/km
GrandModusGPL...shaken but not stirred! BRC Plug&Drive: 9,1l/100Km; 5,5€/100Km; 135g CO2/km