Diesel vai ser proibido em algumas cidades

[lobito]

Algo que eu já sabia e tinha escrito algures por aqui, agora passa a ser noticia oficial. 2025 é que me parece tardio, paris tinha proposto uma data bem mais cedo.

Podem ver aqui:

http://expresso.sapo.pt/internacional/2 ... l-ate-2025

[j_verne]

Areia para os olhos... Acabam com o Diesel mas os motores a gasolina vão pelo mesmo caminho, com a injeção directa e as eficiências cada vez maiores...

Ou não?

[rdd48856]

Obviamente que não, já expliquei isso muitas vezes.

O problema principal são os óxidos de azoto e as partículas, ora um Otto com catalisador de 3 vias, mesmo que de injeção direta é suficientemente limpo.

Basta que se faça cumprir a legislação existente.

[j_verne]

I stand corrected...

[forunista]

Amigos,

Esta noticia é para boi dormir. Areia para os olhos.

Onde é que está alguma coisa assinada ?...nada.
"fazer todos os possíveis para incentivar o uso de veículos elétricos, híbridos e movidos a hidrogénio" =))
Um camião eléctrico de areia para os olhos...está tudo rico para comprar estes veículos em 9 anos.

Como é que retiram 80% dos carros da cidade em 9 anos ? Sim, 80% são diesel !
Estão a ver 80% das pessoas venderem os seus carros e comprar carros a gasolina ou a andar de bicicleta( :lol: ) ?

Cá para mim, que asso frangos há algum tempo, isto é o prelúdio de uma nova taxa para os veículos a diesel.

[voltinhas]

@forunista....

Concordo contigo... será para adicional uma taxa, ou taxar apenas os que passarem nessas cidades... como já fazem em algumas zonas nalgumas cidades de Inglaterra...


P.S.:
No caso de Lisboa... (não conheço em concreto as zonas)... a partir de uma certa idade do veículo não pode circular por causa da poluíção... =)) =)) =)) =)) =)) 8-} ... rio-me porque ... sei lá... lembrei-me que o resto da poluíção depois não vai para aquelas zonas... não pode... tão a ver... chegam ali e... stop... não passam... =)) =))

vou tomar ~o) para ver se melhoro...

[jlmf1]

No caso das partículas (diesel) a poluição é de tal maneira localizada que uma diferença de uma rua ´paralela de distancia em relação á que tem grande circulação pode ser vital para que a concentração de partículas baixe exponencialmente para valores "aceitáveis", dependendo entre outros da ventilação natural e orientação das correntes de ar ligadas á orientação da própria rua e edifícios.

[pcta]

Obviamente, não é assim tão óbvio...
As partículas capturadas pelo FAP são as maiores e visíveis.
As que passam pelo FAP, as mais pequenas, são ainda mais perigosas, pois penetram e rasgam os tecidos pulmonares.
Este problema é identico nos motores DI...nenhum escapa :(

http://zero.ong/governos-e-industria-au ... -gasolina/
http://auto.sapo.pt/Novos/Noticias/Grup ... -7065.aspx

https://www.transportenvironment.org/pr ... ty-diesels
https://www.transportenvironment.org/pr ... nts-reveal
https://www.transportenvironment.org/ne ... dal-making
https://www.transportenvironment.org/si ... fing_0.pdf

Motores tradicionais=OFF

Basta o acordo de paris ter consequências, se não definir como critério principal um limite máximo de barris de petróleo por pais, ficará tudo em águas de bacalhau :(

[lobito]

A Europa ignorou, porque lhe convinha economicamente dado que os seus fabricantes estavam mais avançados no desenvolvimento de pequenos motores diesel, grande parte dos malefícios locais para a saúde publica. Depois do famoso escândalo da ocultação das verdadeiras emissões dos motores diesel, a Europa ficou numa situação deveras desconfortável e passa para posições radicais, provavelmente impossíveis de realizar e altamente demagógicas, como proibir a venda de carros com motores de combustão a partir de determinada data (por exemplo num país como Portugal qualquer aumento de consumo de energia eléctrica durante o dia tem de ser forçosamente compensado por centrais térmicas a carvão ou gás natural, que poluem mais que um automóvel de motor de combustão).
Além dos problemas de saúde começaram a verificar outros problemas como a degradação dos edifícios e monumentos históricos. Também se desmistificou o "milagre" dos filtros de partículas.
Os motores a gasolina ou a GPL não serão perfeitos, mas por exemplo um motor DI a GPL não emite partículas. Diminuir as concentrações destas poeiras (opacidade) é urgente, e a queima do gasóleo é o que mais contribui para esse problema. Centrar o problema da poluição apenas no CO2 (falo da Europa) não foi inocente. E continua a não ser inocente, mantém (na maioria dos países) o beneficio do gasóleo, que quer pelo custo que sai da refinaria, quer pelo cálculo do imposto por emissões de CO2 por litro, teria de ser mais caro que a gasolina. Se assim fosse, como em países com cálculo de impostos correctos (Inglaterra, Noruega,... e todos fora da Europa) com toda a certeza não se teriam vendido tantos carros a diesel e, por consequência, muito menos carros Europeus. Basta dizer que marcas como a Honda e Lexus (que abandonou o diesel definitivamente) fabricaram o seu primeiro motor a diesel para competirem no mercado Europeu.

[pcta]

A Europa ignorou, porque lhe convinha economicamente dado que os seus fabricantes estavam mais avançados no desenvolvimento de pequenos motores diesel, grande parte dos malefícios locais para a saúde publica. Depois do famoso escândalo da ocultação das verdadeiras emissões dos motores diesel, a Europa ficou numa situação deveras desconfortável e passa para posições radicais, provavelmente impossíveis de realizar e altamente demagógicas, como proibir a venda de carros com motores de combustão a partir de determinada data (por exemplo num país como Portugal qualquer aumento de consumo de energia eléctrica durante o dia tem de ser forçosamente compensado por centrais térmicas a carvão ou gás natural, que poluem mais que um automóvel de motor de combustão).
Além dos problemas de saúde começaram a verificar outros problemas como a degradação dos edifícios e monumentos históricos. Também se desmistificou o "milagre" dos filtros de partículas.
Os motores a gasolina ou a GPL não serão perfeitos, mas por exemplo um motor DI a GPL não emite partículas. Diminuir as concentrações destas poeiras (opacidade) é urgente, e a queima do gasóleo é o que mais contribui para esse problema. Centrar o problema da poluição apenas no CO2 (falo da Europa) não foi inocente. E continua a não ser inocente, mantém (na maioria dos países) o beneficio do gasóleo, que quer pelo custo que sai da refinaria, quer pelo cálculo do imposto por emissões de CO2 por litro, teria de ser mais caro que a gasolina. Se assim fosse, como em países com cálculo de impostos correctos (Inglaterra, Noruega,... e todos fora da Europa) com toda a certeza não se teriam vendido tantos carros a diesel e, por consequência, muito menos carros Europeus. Basta dizer que marcas como a Honda e Lexus (que abandonou o diesel definitivamente) fabricaram o seu primeiro motor a diesel para competirem no mercado Europeu.

Concordo e acrescento, usar o gpl e gnc/gnl resolvia parcialmente o probema....
Simplificar os motores era outra...voltar aos PFI. A Audi usa as duas tecnologias pfi e di em alguns motores por questões de emissões...
Portugal está de mãos atadas ... Autoeuropa :(

[rdd48856]

1º link - credibilidade próxima de ...0. Sei bem qual a solução que preconizam e que em matéria ambiental nada tem de sustentável. Nem se quer se dão ao trabalho de traduzir o texto como deve ser.

2ºlink - mais um incentivo para converter carros de injeção direta a gasolina para GPL: os filtros de partículas deixam de ter o que filtrar!

3ºlink - Deixe-me adivinhar @pcta, não leu o artigo citado pois não?

Então aqui algumas frases do resumo do mesmo, imagino que se eu lesse o próprio estudo encontraria coisas bem mais divertidas.

"Tipicamente os motores GDI emitem 10 a 40 vezes mais partículas do que..."

Esperaria o @pcta que a palavra seguinte fosse "Diesel", lamentavelmente é "de injeção indireta", que emitem próximo do limite de deteção, ou seja "10 a 40 vezes mais partículas do que quase nada".

Continuemos então para ver como os filtros de partículas específicos para os motores a gasolina GDI, os GPFs (solução preconizada no estudo) poderão resolver o problema.

"Os GPFs são mais baratos, mais simples, mais reduzidos e muito mais duráveis do que os utilizados nos Diesel, uma vez que a elevada temperatura dos gases de escape dos motores GDI evitam a acumulação de poeiras e permitem a regeneração continua do filtro."

E o custo destes filtros simples: "50€".

Desfrute @pcta, a fonte é sua.

Escusado será dizer que (adivinhe) a GPL não há partículas para filtrar .

Os motores de injeção direta têm um problema, são(ainda) mais difíceis de converter do que os de injeção indireta.

À medida que a pressão de injeção for sendo aumentada (já vamos para os 200bar, na nova geração) esta limitação irá sendo resolvida.

[mastersoul]

Vou interromper as minha férias sabáticas apenas para comentar este tópico.

Infelizmente vi-me obrigado a virar para o diesel. Após a venda do Hyundai, comprei um Focus 1.6 a gasolina que seria para converter para gás. No entanto após 3 dias da compra descobriu-se que o motor tem a cabeça fissurada, tenho agora o caso entregue aos advogados pois quero o meu dinheiro de volta, sendo inadmissível para mim um carro ter uma avaria destas 350 km após a compra.

Com o aproximar das férias, precisa de um carro relativamente económico e fiável. A única proposta que tive em relação ao GPL foi de uma Caddy 1.6 com 102cv.
Sendo que gosto de rolar em autoestrada mas também não gosto de ter falta de potência, optei por um diesel 2.0 TDi de 150cv, carro que era propriedade da VW.

Com isto quero dizer que não perdi o gosto ao GPL, mas acho alarmante a falta de opções para conversão de carros de injeção directa tanto e carros usados como novos. Estamos quase em 2017 e acho muito mau não haver interesse os fabricantes automóveis não trabalhar em conjuntos com as marcas de kits de GPL nem que a EU ajude nisso. Estou um bocadinho farto de ouvir falar nuns kits universais de injeção líquida para carros com injeção directa. Tenho fé que venham a aparecer, mas espero que não seja tarde demais.
Não me acredito que o gás natural seja a solução, pois para além de gases com efeito de estufa, os tanques nos carros estão sobre elevada pressão tendo entre 2015 e 2016 havido 4 rebentamentos de carros a gás natural quando abasteciam. Além disso o investimento numa estação de serviço para terem GNC é muito muito superior versus o mesmo investimento para o GPL.

2017 está quase aí, mas 1 ano passa a voar. E em 2018 vai haver discussão a nível europeu para ver se continuará a haver benefícios fiscais para o GPL ou não. Temos também de obrigar a EU a legislar um único adaptador e também a composição do GPL conforme as áreas geográficas dos países.
É altura de avançarmos com os kits de injeção directa líquida universais mesmo que isso obrigue a parcerias. Porque senão provarmos que o GPL consegue acompanhar a evolução tecnológica/ecológica dos motores e ficarmos a acreditar nos milagres da injeção gasosa em motores de injeção directa, meus amigo em 2018 vamos ter más notícias. Falamos em apertar as normas de poluição para os diesel, mas o mesmo tem de ser feito para os gasolinas e GPL!


Deixo um desafio, mostrem o que sai do escape dum carro que trabalha a gás natural versus um carro a GPL.


Eu continuarei a diesel até 2018, após a discussão da EU a nível do GPL e o que for decidido, logo tomo a minha decisão de voltar para o GPL ou ir para um híbrido.


Desejos de umas boas festas a todos.

[pcta]

1º link - credibilidade próxima de ...0. Sei bem qual a solução que preconizam e que em matéria ambiental nada tem de sustentável. Nem se quer se dão ao trabalho de traduzir o texto como deve ser.

2ºlink - mais um incentivo para converter carros de injeção direta a gasolina para GPL: os filtros de partículas deixam de ter o que filtrar!

3ºlink - Deixe-me adivinhar @pcta, não leu o artigo citado pois não?

Então aqui algumas frases do resumo do mesmo, imagino que se eu lesse o próprio estudo encontraria coisas bem mais divertidas.

"Tipicamente os motores GDI emitem 10 a 40 vezes mais partículas do que..."

Esperaria o @pcta que a palavra seguinte fosse "Diesel", lamentavelmente é "de injeção indireta", que emitem próximo do limite de deteção, ou seja "10 a 40 vezes mais partículas do que quase nada".

Continuemos então para ver como os filtros de partículas específicos para os motores a gasolina GDI, os GPFs (solução preconizada no estudo) poderão resolver o problema.

"Os GPFs são mais baratos, mais simples, mais reduzidos e muito mais duráveis do que os utilizados nos Diesel, uma vez que a elevada temperatura dos gases de escape dos motores GDI evitam a acumulação de poeiras e permitem a regeneração continua do filtro."

E o custo destes filtros simples: "50€".

Desfrute @pcta, a fonte é sua.

Escusado será dizer que (adivinhe) a GPL não há partículas para filtrar .

Os motores de injeção direta têm um problema, são(ainda) mais difíceis de converter do que os de injeção indireta.

À medida que a pressão de injeção for sendo aumentada (já vamos para os 200bar, na nova geração) esta limitação irá sendo resolvida.

Não distorças as coisas, as coisas são como são e não como gostaríamos que fossem...
Por outro lado, não quero provar nada, gpl, cng, diesel, gasolina......todos são combustíveis negros.
Apenas alertei para o facto do que se está a passar e pode acontecer com os novos motores a gasolina e afins.
Não é verdade que o gpl seja assim tão verde...os problemas aparecem do mesmo modo quando existe um grande aglomerado de carros gpl... Vejam os casos de estudo do efeito dos veiculos a gpl em cidades como hong-kong, pois mas estes não chegam cá, quem quiser estudar vá ler ao sciencedirect e researchgate.
Não é verdade que o gpl não polui (excluo o CO2), os motores raramente andam bem afinados (mesmo aqueles que andam)... então os VODs...
Não é verdade que o gpl não emita partículas PM, os motores PFI não emitem, os motores DI apenas não emitem PMs com kits gasosos, com os de injecção liquida para DI lá temos o problemas das PMs embora numa escala inferior
Os FAP (DPFs, GPFs) filtram as partículas maiores, as PM2.5 e menores não são eficientemente filtradas.... e são estas ainda mais perigosas.

A solução é diminuir o uso de combustíveis fosseis, pelo aumento da eficiência ou melhoria dos motores ou aumento de preço dos mesmos...o resto são paliativos.
Fiquem bem, usem o carro eficientemente e a melhor forma de optimizar é a partilha de viagens sp que possível e mtas vezes é...nos é que somos comodistas.

[j_verne]

Alguns pontos de vista muito válidos, pcta ;-)

[rdd48856]

Não distorças as coisas, as coisas são como são e não como gostaríamos que fossem...

Exatamente, por isso é que cada vez que o @pcta aparece com um estudo a tentar comprovar uma das das suas teses, ele diz o contrário.

todos são combustíveis negros.

Absolutamente, e agora entra a música a preparar a chegada dos combustíveis brancos.

os motores raramente andam bem afinados (mesmo aqueles que andam)...

Foram 350000Km de experiência acumulada.

E não são VODs são VOCs, mais uma para o rol...dissertaria sobre a questão de fundo se merecesse a pena.

sciencedirect e researchgate

Outras fontes fidedignas.

Não é verdade que o gpl não emita partículas PM, os motores PFI não emitem, os motores DI apenas não emitem PMs com kits gasosos, com os de injecção liquida para DI lá temos o problemas das PMs embora numa escala inferior

Quando souber o que causa a formação de partículas volte aqui, imagino que nessa altura terá descoberto porque razão o problema não se coloca a GPL.

Também pode arranjar um estudo dos seus, se for como habitualmente há de demonstrar o contrário da sua tese.

os motores PFI não emitem

20 x 0 = 0, segundo o seu estudo então os DI também não emitem.

A solução é diminuir o uso de combustíveis fosseis

Para alguém que não sabe a diferença entre Biogás e Gás natural, de repente tornou-se um especialista.

Em resumo o que o @pcta anda a tentar fazer(e já não é a primeira vez) é a colar os motores de Injeção Direta a Gasolina aos Diesel, quando há um oceano a separá-los.

Os motores de injeção direta, continuam a ser motores de ignição comandada e por isso o problema das partículas ainda assim muito menor que nos Diesel é facilmente resolúvel, com ou sem filtros de partículas.

O que se torna divertido é ter sido o próprio @pcta a apresentar aqui um estudo que diz exatamente isso.

@mastersoul, deveria ter optado por um Hyundai 1.6GDI ou 1.6T-GDI e convertê-lo com injeção líquida.

Quanto aos híbridos (eu também estou para ai inclinado) não se esqueça que nem todos são iguais.

É altura de avançarmos com os kits de injeção directa líquida universais mesmo que isso obrigue a parcerias. Porque senão provarmos que o GPL consegue acompanhar a evolução tecnológica/ecológica dos motores e ficarmos a acreditar nos milagres da injeção gasosa em motores de injeção directa, meus amigo em 2018 vamos ter más notícias. Falamos em apertar as normas de poluição para os diesel, mas o mesmo tem de ser feito para os gasolinas e GPL!

Em relação aos kits universais não vislumbro possibilidade disso, porque o hardware de cada fabricante é diferente(as bombas, etc.), quanto ao resto subscrevo inteiramente.