alguém que acha que GPL é só para cozinhar...

[chorao]

eu já tinha pensado nisto mas ainda não tinha falado... este link é para os instaladores e experts GPL (que saibam inglês). Comentem pois parece-me pertinente as observações que aqui estão expostas.

http://www.abaclan.com/off-topic-f3/why ... y-t519.htm

espero que este topico venha a ter algumas paginas de informação util para utilizadores GPL.

para quem não percebe inglês quando tiver tempo vou dár-me ao trabalho de traduzir mas o topico fala dos erros de centralina que o kit GPL provoca e a reaprendizagem da mesma e os custos que isso pode trazer ao carro (euros e performance)

[voltinhas]

Ena...
Até utilizei o tradutor do google, mas bolas, fica um "pratuguês" danado... :)) :))
:-B

(...)

@chorão... se vires k não está em condições, apaga... :) :ymblushing:

[chorao]

quem lê isso ainda fica mais baralhado do que a versão em inglês :))

aqui fica o 1.º paragrafo:

Este topico conta apenas para os automóveis modernos a partir de 2002 ou posterior!
Bem o seu carro tem EOBD2, que é um programa de autocontrolo que mede os gases de exaustão, tendo GPL você vai ter muitas vezes o erro de EOBD2 “código” P0170. Que significa que (agora em linguagem mais de engenheiro) a sua unidade de controlo de motor (ECU – aka centralina) não corrige correctamente o tempo de injeção e este fica fora de tempo uns 25 %.

(tradução minha livre. Quem perceber melhor disto que diga)

[chorao]

2.º paragrafo

Você tem corte de combustivel longo e curto. o curto apenas dura uma volta depois de se ligar a chave de ignição e para parar o motor adiciona essa informação ao corte de combustivel longo essa diferença poderá ser ente 10 a 25%... quando fora destes valores ai é que começa o inferno...

desta linguagem tecnica não pesco nada e ficou algo confuso...

3.º paragrafo

Isso significa que seu carro terá muitas vezes o erro P0170 e isso equivale a muitas visitas à ofocina. Esse erro será sempre mostrado como problema temporário.9 entre 10 vezes os mecanicos têm de descobrir de onde, no sistema de combustivel, vem o problema...
(tendo LPG esse tb tem de estar funcionando (pelo menos na Holanda)). O unico problema com o codigo de erro OBD2 - P0170 é que só volta a acontecer 1 x por semana/mês, eu explico por que razão; quando apagado este código de erro (P0170), o sistema sofre um RESET e fica como de fábrica (long feultrim 0), isso significa que a ECU precisa de reaprender outra x tudo (o lado bom do OBD2 é que ele auto-ensina-se)

mais um que ficou algo confuso mas perceptivel...

[chorao]

4.º paragrafo

Vou explicar agora como é que o sistema se auto-ensina, os carros modernos (a partir de 2002) têm OBD2 ou EOBD (on board diagnostics ou European on board diagnostics (são quase iguais o OBD2 é dos USA e o EOBD da Europa (a unica diferença é que os carros americanos precisam de trabalhar a 500KBPS velocidade e os europeus tb podem trabalhar a 500KBPS-128KBPS. Mas volto a isso mais tarde ))) este sistema tem 2 ou mais, dependendo do tamanho do motor (se é v8 provavelmente tem 4) mas se tem só 4 linhas, o motor tem 2 sensores O2 aquecidos. O primeiro mede a mistura ar/combustivel. Este sensor vai alternar entre 0.2 V (V=volt) e 0.7 V. Tem de alternar neste valores para o catalizador trabalhar, transformando o C (carbono) e o O2 (oxigenio) em CO2 e outros gases perigosos...

[voltinhas]

Ainda bem k traduziste...
Que alívio o meu...
8-}

[chorao]

(Vamos agora a uma situação hipotética)
5.º paragrafo

Quando o injector não trabalha bem irá vazar. O primeiro sensor O2 vai registar um nivel alto de HC (combustivel). Então a ECU vai programar a injecção para mais cedo (avanço).
Este é o corte de combustivel curto e pode funcionar até -30 % ou +30%. (Estamos a chegar lá). como já disse antes quando você parar de conduzir o corte de combustivel curto vai ser adicionado ao longo.
Temos então +8 corte de combustivel curto que irá ser adicionado digamos a 15%... temos agora 23% +/- e nada de erros ainda.
Na proxima vez que você conduzir imaginemos que o injector está bom demais (não é possível, mas quem sabe) o ECU define-a para -2 %, e novamente vai adaptar a informação como anteriormente. Ficamos assim agora a 21 %. Quando voltar para casa o injector fica mal e a ECU define a o valor para +12%. Chegou a casa e parou o carro. A ECU adicionou +12% à curva. Ficamos agora com 34 %.
Este valor é mais que os 25% permitido de máximo e a luz do check acende-se com o erro P0170.

[chorao]

ultima parte

Já me esquecia que são 2 os sensors de O2. um antes do catalizador e outro depois. O primeiro é para medir a mistura combustivel/ar, o segundo para ver se o catalizador funciona correctamente.
Agora. O problema com o GPL G3 é que quando instalado ficamos com 2 centralinas, uma para a gasoline e outra para o GPL (estupido quando verifica o material de GPL MOT), mas esta é a minha palavra como mecânico. A centralina de gasolina transmite a informação depressa mas a de GPL não é assim tão rápida, [e isso é algo que temos de adicionar ao erro P0170] (ou noutra tradução: [e isso leva ao erro P0170] . O mais provavel são avarias a nivél do sensor de massa de ar, do sensor de O2 ou uma fuga da ingestão de ar.

Tudo isto são coisas caras de substituir (original PSA (Peugeot Citroën(trabalho na Citroën)), um sensor de O2 custa €300! Um sensor de massa de ar custa €500.

Por isso digo

O GPL SÓ SERVE PARA COZINHAR E NÃO PARA CONDUZIR.

atenção que isto é tradução livre de alguém que não percebe nada de mecânica...

[Botabaixo]

A minha opinião: muita parra (teoria), pouca uva (na prática de sistemas lpg não me parece que o "escritor" perceba muito, não estou a ver uma centralina de um kit a queimar uma MAF)
... por isso: o sr. continue a cozinhar, que eu continuo a "esgasear".

cumps

[voltinhas]

A minha opinião: muita parra (teoria), pouca uva (na prática de sistemas lpg não me parece que o "escritor" perceba muito, não estou a ver uma centralina de um kit a queimar uma MAF)
... por isso: o sr. continue a cozinhar, que eu continuo a "esgasear".(...)

Ena... "à pois é" .....
:)) :)) :))

[lobito]

Não estou a ver como é que o GPL queima os sensores de O2 :-? Só com rateres pelo escape. Este tipo não terá feito este documento como tese para entrar no IMTT? :)) :)) =)) =)) =)) =))

[Botabaixo]

Este tipo não terá feito este documento como tese para entrar no IMTT? :)) :)) =)) =)) =)) =))

Tiraram o curso no mesmo sitio... =))

[chorao]

menos rizota que nalgumas coisa ele está certo... as centralinas acrescentam aqueles valores e aprendem e se sair dos 25% dá o tal erro...
esse erro temos de ir apagar.
pergunta: a centralina gasolina fica mesmo resetada?
pergunta: a centralina GPL é mesmo mais lenta que a de GPL? (eu já repareu que ao carregar no acelarador a resposta é sempre mais tardia)

o topico do senhor até tem alguma razão de ser embora de um mecânico não se espere mais que isto... :roll:

[lobito]

menos rizota que nalgumas coisa ele está certo... as centralinas acrescentam aqueles valores e aprendem e se sair dos 25% dá o tal erro...
esse erro temos de ir apagar.
pergunta: a centralina gasolina fica mesmo resetada?
pergunta: a centralina GPL é mesmo mais lenta que a de GPL? (eu já repareu que ao carregar no acelarador a resposta é sempre mais tardia)

o topico do senhor até tem alguma razão de ser embora de um mecânico não se espere mais que isto... :roll:

Acho que esses 25% só se referem aos caros com injecção sequencial. Não deixar que os rempos de injecção dos injectores a gasolina saiam fora desses valores é o que um bom instalador deve fazer. Aliás, as calibrações vão sempre no sentido dos valores dos tempos de injecção dos injectores de gasolina sejam os mais próximo possível a gasolina e a gas.

Não sei se algumas centralinas fazem o reset sózinhas, mas o que sei é que a maioria delas tem limite para os resets.

A centralina de GPL reaje aos valores da centralina do carro e na maioria dos sistemas a abertura dos tempos de injecção dos injectores de gás tem atraso se alguns ciclos, agora depende da marca e tecnologia envolvida. Daí que o que se diz que "todas as marcas dos kits de GPL são semelhantes" não é bem assim...

[Botabaixo]

Ó chorão, eu não me ri do homem... porque se vê claramente que o sr. percebe de sistemas de controlo do motor... a questão está em que certas afirmações põem em causa tudo o que está dito! É obvio que existirá sempre um delay da ECU do gpl em relação à original, não me parece é este seja suficiente (desde que o kit esteja correctamente afinado) para chegar a uma situação de erro da ECU original. É certo que existirão casos em que a ECU é mais "sensível" a "modificações" o que levará a esta acusar um erro ou entrar em safe mode (existem alguns casos que já se passaram aqui no forum...).