Porque razão os eléctricos não convencem (aviso pág.19)

Aqui estão colocadas algumas noticias do mundo e também de Portugal relacionadas com Autogás, Energia, Ambiente, e outros temas interessantes...
Criando Conteúdos para serem debatidos...

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zeuz
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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por zeuz » 27 mar 2016, 01:12

rdd48856 Escreveu:O link foi removido...anúncios de E.V.s aqui não.
Porquê?!!!!
Qual a regra infringida?!!!

O APHenriques falou em 30.000€ para comprar um VE e eu mostrei um anúncio de um VE - usado é certo - onde o custo final ronda os 9.000€.
Não é relevante para a discussão?!!!

Reitero, qual a regra infringida onde se baseia para apagar o link ?!


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zeuz
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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por zeuz » 27 mar 2016, 01:16

Investing in Green Infrastructure

To ensure that Canada’s communities are healthy and productive places to live, Budget 2016 proposes to invest $5.0 billion over the next five years in infrastructure that protects communities and supports Canada’s ongoing transition to a clean growth economy.

These investments will help Canadian communities adapt to the challenges of climate change. As referenced in Chapter 4—A Clean Growth Economy, the Government will invest in electric vehicle and alternative transportation fuel infrastructure, initiatives to foster regional electricity cooperation, and the development of building codes and standards that integrate climate resiliency requirements.

There is also an urgent need in many Canadian communities to modernize water and wastewater infrastructure. Working with provinces, territories, municipalities and First Nations communities, the Government will invest in this essential infrastructure, and will seek out new partnerships on innovative green infrastructure projects and capacity-building programs.
fonte: http://www.budget.gc.ca/2016/docs/plan/ch2-en.html

Crentes? Loucos? Idiotas? Fonte não-fidedigna?

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rdd48856
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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por rdd48856 » 27 mar 2016, 01:20

E que demoram quanto tempo a carregar, deixe-me adivinhar....os mesmos 20 minutos?

marcopns
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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por marcopns » 27 mar 2016, 01:31

rdd48856 Escreveu:E que demoram quanto tempo a carregar, deixe-me adivinhar....os mesmos 20 minutos?
É concorrência da Tesla, Efacec e Porsche Mission E. O objectivo é 400km por 15 minutos de carga.
É obvio que quando for a pagar, abastecemos apenas o suficiente para chegar ao destino onde teremos acesso a energia mais barata. Não é necessário atestar sempre...

APHenriques
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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por APHenriques » 27 mar 2016, 01:31

Eu, como já disse, só nao tenho um VE porque não o posso comprar... há que aproveitar enquanto é coisa de minorias e é subsidiado.... e agora, a utilização compensará mais do que no futuro.
Como ja disse tambem... já fui um "crente", mas nos anos 80. Era um assunto que me interessava... gosto de carros e de eletricidade. Mas acho que já entrei nos anos 90 menos crente..... agora compreendo melhor tudo o que a massificação dos VE implica...
É claro que me dá vontade de rir quando percebo que há pessoas que pensam que metem uns paineis no telhado e passam a ter energia há borla, para casa, para o carro e ainda vendem há rede publica... podiam meter também um pararaios para captar a energia dos relâmpagos. :D
Eu sou um adepto da energia solar e eólica... sem duvida. Até temos uma grande costa para aproveitar também a força das ondas.... o problema é o custo de tudo isso.
Não sei como aparece nas vossas faturas de energia, mas na minha aparece 53% de fonte eolica, Estou numa zona com aerogeradores, mas nao sei se esta informação é regional ou nacional Do ponto de vista ambiental é bom. Mas também significa e o preço irá subir.
As fontes de energia que temos em portugal são todas muito caras.... com um aumento significativo do consumo implicará um aumento de preço obrigatório para toda a energia eletrica... se juntarmos a compensação fiscal devido a quebra de consumo dos combustiveis fosseis.... Teremos os VE bem mais dispendiosos que os CI em poucos anos.

j_verne
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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por j_verne » 27 mar 2016, 07:44

rdd48856 Escreveu: (...)
@j_verne, muito interessante que venha falar em realidade.

Depois do choque com a realidade que foi o painel solar afinal não chegar para carregar bateria de E.V. nenhum, depois das baterias do E.V. também não servirem para nada, a não ser para serem muito bem estimadas para adiar o mais possível o fatídico dia em que terão que ser substituídas e pagas a peso de ouro (já percebeu que não serve de nada armazenar energia a 0,14€ para a vender a 0,12€, não já?), vamos agora ao “um painel solar para cada casa.”
Ahahahah

Mas quem é que falou em carregar um EV com painéis solares?? Ainda para mais com apenas um???

Sabes que não é por seres pseudo-engenheiro (ou engenheiro a sério, tanto me faz), ou professor não sei de quê, que os outros são automaticamente burros!!

E armazenar energia na bateria é mais caro que obtê-la da rede se a bateria for paga. Se for de borla a coisa mudará certamente de figura...

De qualquer forma, o que não faz com certeza sentido é investir num sistema de baterias e ficar ligado à rede.
rdd48856 Escreveu: Ora, 120W (potência média para o país todo para um painel de 200W) x 8 x 365 (estou a ser otimista como sempre), dá 350 kWh/ano/casa x 4.000.000 casas habitadas (Fonte: INE) = 1.400.000.000 kwh/ano ou seja: (1.400.000.000/46.180.709.273) = 0,03, ou seja 3% da energia elétrica total consumida anualmente (sem perdas).

Custos, isso, como mais uma vez, agora e sempre na comunidade E.V., não interessam nada...
Não é preciso vir (mais uma vez) inventar contas, esses valores estão tabelados.

Na realidade, 200W de painel devem ficar-se pelos 300KWh de produção anual (menos ou mais, dependendo da zona do país):
//uploads.tapatalk-cdn.com/2016032 ... 531709.jpg

Só serão 3%? Não sei se 'só' será o termo adequado. É que está é a medida mínima que se poderia tomar.

Depois desta, teríamos as empresas, que por terem o consumo nas horas de sol (e mais consumo), poderiam aproveitar muito mais esta oportunidade.

O custo? Irrelevante. Não é um custo, é (especialmente neste caso) um investimento/rendimento.

marcopns
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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por marcopns » 27 mar 2016, 09:30

Querem ver uma factura de alguém que vive na irrealidade?
Convêm dizer que esta factura inclui perto de 3 500km realizados pelos 2 carros, carregados quase sempre em casa, se fosse a diesel custaria-me cerca de 200-250€...
O meu aquecimento central é a lenha, aguas sanitárias é solar, lenha ou electricidade, o fogão electricidade, iluminação led. Somos 3 cá em casa. Não uso gás.

Ainda estou a usufruir do desconto dos 400€ divididos por 10 meses.
[img]//uploads.tapatalk-cdn.com/2016032 ... c0822d.jpg[/img][img]//uploads.tapatalk-cdn.com/2016032 ... 37f608.jpg[/img]

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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por rdd48856 » 27 mar 2016, 13:35

@zeuz
Qual a regra infringida?!!!
Publicidade não paga, se quer anunciar a importação de E.V.s pode pagar um banner, como o que está a ver acima.
Crentes? Loucos? Idiotas? Fonte não-fidedigna?
Não, é só o Sr. a enterrar-se um pouco mais, depois da Noruega, vem outro exemplo fantástico, o Canadá, o 2º maior produtor do mundo de energia hidroelétrica e o 6º de energia nuclear...

Lá no curso de delegado de vendas de E.V.s não aprendeu isso?

Para além disso teria que se ver nas políticas em concreto o que faz e o que não faz sentido, eles têm problemas em aquecer as habitações com bombas de calor elétricas (temperaturas muito baixas).

@marcopns

Parece então que a Nossa Senhora da Efacec não consegue surpreendentemente alterar as leis da Física e então temos (bem é esse o objetivo) este bombástico tempo de carregamento de
15 minutos
, à custa, imagine-se, de mais um investimento brutal!

Não perceberam ainda que ou resolvem de uma vez o problema do carregamento em movimento (e se livram das baterias grandes) e da fonte primária de energia (e não, as renováveis só por si, não vão lá) e têm uma solução ou não o fazem e vão continuar a fazer as figuras da fotografia do Tesla?

@j_verne,
300KWh de produção anual (menos ou mais, dependendo da zona do país):
Qual foi a parte da minha frase do "estou a ser otimista" é que não percebeu...estava a ser otimista para o seu lado, obviamente...porque de acordo com os seus cálculos nem aos 3% chega.

Como um painel para cada casa não serve para nada (com o mesmo investimento faz-se melhor, do ponto de vista de um produtor, obviamente), vem agora o painel para cada empresa, e diria mesmo mais, um painel em cada árvore, as estradas e os edifícios todos revestidos com painéis, a 1000€ cada...
O custo? Irrelevante. Não é um custo,
Fica absolutamente claro para os comuns mortais o seu ponto de vista.
o que não faz com certeza sentido é investir num sistema de baterias e ficar ligado à rede.
Perfeitamente de acordo, e diria mesmo mais, quem tem a sorte de poder estar ligado à rede não investe em baterias (como o próprio Guru Musk reconheceu).
Se for de borla a coisa mudará certamente de figura...
Os tais almoços grátis tão queridos no seio dessa comunidade.

@marcopns,
O meu aquecimento central é a lenha
Se vive numa região com muita lenha proveniente da limpeza de matas e/ou subproduto da indústria madeireira, que seja boa para queimar, e a consegue barata, é um investimento meritório, tanto do ponto económico como ambiental.

Não é o meu caso, e por isso (lá está, ir atrás da palavra ecológica sem ver o filme todo) neste momento não é seguramente economicamente rentável e tenho sérias dúvidas em relação à parte ecológica.

Bom creio que já tenho os dados todos para começar a escrever o meu post.

Vou tentar aparecer pouco por aqui.

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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por j_verne » 27 mar 2016, 15:07

rdd48856 Escreveu:(...)
@j_verne,
(...)
Como um painel para cada casa não serve para nada (com o mesmo investimento faz-se melhor, do ponto de vista de um produtor, obviamente), vem agora o painel para cada empresa, e diria mesmo mais, um painel em cada árvore, as estradas e os edifícios todos revestidos com painéis, a 1000€ cada...
Ah, então está bem... É que com 1000 eur eu instalava 3 painéis. Com preços assim está bem, haverá bem melhor com certeza.
rdd48856 Escreveu:
O custo? Irrelevante. Não é um custo,
Fica absolutamente claro para os comuns mortais o seu ponto de vista.
Ainda bem que concordamos, então.
rdd48856 Escreveu: (...)
Se for de borla a coisa mudará certamente de figura...
Os tais almoços grátis tão queridos no seio dessa comunidade.
Os almoços grátis são para quem os quer... Não são para quem compra um eléctrico com aluguer de baterias, por exemplo...

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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por APHenriques » 27 mar 2016, 23:12

zeuz Escreveu:
rdd48856 Escreveu:O link foi removido...anúncios de E.V.s aqui não.
Porquê?!!!!
Qual a regra infringida?!!!

O APHenriques falou em 30.000€ para comprar um VE e eu mostrei um anúncio de um VE - usado é certo - onde o custo final ronda os 9.000€.
Não é relevante para a discussão?!!!
Pela parte que me toca (fui a tempo de ver) agradeço a sugestão, mas 9000 mil euros por um carro desses usado?! Até se fosse novo era caro.
Isto dos carros na verdade não é só uma questão economica... é uma questão de gosto, segurança, etc...
Os 30 000 euros é um preço de um Leaf novo com baterias. Já vi á venda usado por 16500 euros... mas por esse dinheiro comprava um carro usado, bem melhor, a GPL e pagava o combustível e manutenção de vários anos

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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por APHenriques » 27 mar 2016, 23:40

[quote="marcopns"]Querem ver uma factura de alguém que vive na irrealidade?
Convêm dizer que esta factura inclui perto de 3 500km realizados pelos 2 carros, carregados quase sempre em casa, se fosse a diesel custaria-me cerca de 200-250€...
O meu aquecimento central é a lenha, aguas sanitárias é solar, lenha ou electricidade, o fogão electricidade, iluminação led. Somos 3 cá em casa. Não uso gás.

Ainda estou a usufruir do desconto dos 400€ divididos por 10 meses.

Eu agradeço a partilha.... fiquei a saber que a indicação da fonte da energia é mesmo regional... Nesse caso 100% hídrica
Mas essa factura baseia-se numa estimativa... mas de qualquer forma dá para ver que o consumo não é muito.

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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por marcopns » 28 mar 2016, 10:04

A indicação da produção não é regional, a EDP é que garante produção 100% renovável para este tarifário... vale o que vale.

Esta factura teve leitura a 9 de Fevereiro. As estimativas andam muito irregulares. Andei 2 meses a pagar 15€ e no mês de Dezembro apanhei com um acerto. Quando acabar o desconto ficarei a pagar entre 90 a 100€ mensais, distribuídos 40€ para a casa e os restantes para os carros. Lembro que são cerca de 3500km entre os 2 carros.

Apesar de ter apenas 30ah contratados, dá para carregar o Leaf a 32ah e ainda ligar a arca e frigorífico lá pelo meio sem o quadro disparar. No meu caso não disparou. Como não tenho medidores de 32ah não tenho forma de saber quanto o carro consome. Deixo uma foto de uma carga a 32a num posto público, o carro carrega 40% por hora, ou seja 60km/h.
[img]//uploads.tapatalk-cdn.com/2016032 ... 3e1ede.jpg[/img]

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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por zeuz » 29 mar 2016, 14:28

http://www.techinsider.io/electric-vehi ... ses-2016-3

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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por zeuz » 31 mar 2016, 02:08


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Re: Porque razão os elétricos a bateria não convencem

Mensagem por sem2006 » 01 abr 2016, 09:04

Um ultimo post dedicado a alguém que dizia que o Model 3 iria custar $60000USD:

https://www.teslamotors.com/en_EU/model3 :evil:

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