Injecção líquida

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Moderador: rdd48856

raul_massano
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Mensagem por raul_massano » 17 nov 2005, 14:16

V70 Escreveu:
raul_massano Escreveu:Penso que el estava falar da inspeção periódoca para todos os carros, aquela que se faz de 4 em 4 anos
:lol: Isso é em que planeta?
Faz-se aos 4, aos 6 aos 8 e anualmente desde aí! :wink:
era só para explicar que tipo de inspecção estavamos a falar.

também podes fazer só de 4 em 4 anos, tens de trocar o teu carro com 4 anos por um novo logo a seguir à inspecção :wink:

rir é o melhor remédio....

manel_pereira
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Mensagem por manel_pereira » 17 nov 2005, 17:03

Em junho foi pela primeira vez a inspeccao com o meu e nao viram nada do GPL, ate me chumbaram o carro, pois eles, e nem eu, e nao preciso de saber, nao sabiam onde estava o nr do chassi.

apocalypsealexi
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Mensagem por apocalypsealexi » 18 nov 2005, 09:13

manel_pereira Escreveu:Em junho foi pela primeira vez a inspeccao com o meu e nao viram nada do GPL, ate me chumbaram o carro, pois eles, e nem eu, e nao preciso de saber, nao sabiam onde estava o nr do chassi.
quando fiz a inspecção do sistema gpl começaram a implicar comigo pk o número do chassis é um autocolante no pilar das portas... ainda disse ao homem... se quiser eu agarro num martelo e num prego e gravo já isso na chapa... ele disse "não é preciso, deixe tar!!!" :evil:

hard
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Mensagem por hard » 18 nov 2005, 10:04

Na inspecção de Gpl eu não sabia nem o inspector onde estava o nº de chassi docarro andei para aí 5 minutos e estive quase a ligar para a volvo a perguntar, estava a ver que tinha que desmontar o carro todo.

Wingman
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Mensagem por Wingman » 01 jun 2006, 07:15

No manual do utilizador costuma estar indicado a localização do n.º de chassis.

apocalypsealexi
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Mensagem por apocalypsealexi » 01 jun 2006, 09:42

Wingman Escreveu:No manual do utilizador costuma estar indicado a localização do n.º de chassis.
no meu não vem...

Fiesta_bebedolas
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Injecção em fase liquida

Mensagem por Fiesta_bebedolas » 03 jun 2006, 13:31

Em condições normais, quem não conheça o Kit têm algum trabalho para descobrir exactamente onde estão os componenetes da injecção liquida, pois são muito mais parecidos com os componentes da injecção de gasolina que com os componentes das injecções de GPL.

---///---

Para a injecção em fase liquida de GPL a centralina de GPL têm de ser uma centralina completa e não uma centralina por emulação como para os sistemas de injecção em fase gasosa.

Enquanto que na centralina de emulação do GPL para sistemas de injecção em fase gasosa, para uma certa rotação e carga no motor, o emulador apenas transforma o valor do tempo de abertura dos injectores de gasolina que é fornecido pela centralina de gasolina para essas condições, num novo tempo de abertura dos injectores de GPL, que é sempre superior ao tempo de abertura dos injectores de gasolina.

Apenas como um exemplo do funcionamento da centralina de emulação para injecção de GPL em fase gasosa:

TAI = "tempo de abertura dos injectores"

"TAI" a GPL = "TAI" a gasolina X 1.5 ou
ou
"TAI" a GPL = 150 % "TAI" a gasolina


A centralina por emulação do GPL agarra no tempo de abertura dos injectores de gasolina e adiciona 50% desse valor, e esse passa a ser o tempo de abertura dos injectores de GPL. O injector de GPL abre no mesmo instante em que abriria o injector de gasolina, mas vai fechar mais tarde do que o injector de gasolina.


Não se pode utilizar um sistema de emulação como nas injecções em sistema gasoso pois o tempo de abertura dos injectores num sistema de injecção de GPL em fase liquida é sempre inferior ao tempo de abertura dos injectores de gasolina. Assim o emulador não pode criar um tempo de abertura dos injectores menor que o da gasolina para os injectores de GPL para a mesma rotação. Por isso se se tentasse utilizar um emulador neste sistema ele iria estar a forneçer os tempos de abertura requeridos umas rotações atrás e não as requeridas pelo motor nesse momento.

Apenas como um exemplo do funcionamento da centralina de emulação para injecção de GPL em fase liquida:

TAI = "tempo de abertura dos injectores"

"TAI" a GPL = "TAI" a gasolina X 0.75 ou
ou
"TAI" a GPL = 75 % "TAI" a gasolina


Assim, na injecçãi de GPL em fase liquida, normalmente utiliza-se uma nova centralina que substitui a centralina original para a gasolina. Essa nova centralina vai controlar a injecção de ambos os combustiveis, normalmente possui já mapas optimizados independentes para a ignição e para a injecção dos dois combustiveis para além de ter acesso directo aos vários sensores do motor, permitindo calculos mais precisos. Isso elimina a totalidade dos problemas associados ao arranque a frio normalmente associados com a injecção em fase gasosa.

---///---

Segundo ouvi, um dos problemas que não permite a legalização do sistema de injecção em fase gasosa em Portugal prende-se com o facto de não querem permitir a bomba de GPL eléctrica no interior do depósito por causa de colocar componentes eléctricos da bomba em contacto directo com o GPL.
Qualquer bomba de gasolina de uma automovel de injecção têm os componentes eléctricos em contacto directo com a gasolina, a gasolina é o meio de refrigeração do motor da bomba, se a bomba de gasolina for ligada sem gasolina vai queimar rapidamente por não ter refrigeração e com essas ninguém embirra.[/i]

FLP
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Mensagem por FLP » 03 jun 2006, 14:27

Fiesta_bebedolas, de onde tiraste esses dados?

rsimoes
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Mensagem por rsimoes » 03 jun 2006, 15:28

Onde quer que fosse, parece-me credivel e uma excelente explicação.
Obrigado por a partilhar!

Mas assim essa nova centralina teria que ser especifica para o carro, ou poderiamos ter, como agora, centralinas para diversos intervalos de cavalagem?

rdd48856
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Mensagem por rdd48856 » 03 jun 2006, 22:34

Realmente não sei de onde retirou esses dados, mas esse não é o procedimento habitual numa centralina de injecção líquida....de facto, por exemplo, a centralina da Icom apenas controla a comutação GPL-gasolina, os tempos de injecção são os mesmos para ambos os combustíveis e são controlados directamente pela centralina da gasolina.

A densidade energética do GPL líquido é menor do que a da gasolina e logo para injectores com o mesmo diâmetro os tempos de injecção teriam que ser superiores.

Esses dados cheiram-me aos dados de uma centralina de um carro equipado bi-fuel de série, por exemplo um Hyundai.

Fiesta_bebedolas
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Mensagem por Fiesta_bebedolas » 07 jun 2006, 16:10

Como sempre, existe mais do que uma forma de resolver o mesmo problema.

Pode optar-se por colocar componentes mecanicos compativeis com o maior numero de veiculos possivel e adaptar depois a componente electronica para fazer funcionar correctamente os componentes mecanicos naquele automovel em especifico. A meu ver isso foi o que fez a Vialle, pois quando lhes perguntei se podia fazer o transplante de um sistema que estava instalado num BMW para um Ford não me disseram nada de preoblemas com a componente mecanica, mas sim de incompatibilidades com a parte electronica pois a centralina de GPL era especifica para o BMW e incompativel com a Ford.

Já a Icom optou por manter e utilizar toda a componente electronica original do veiculo, adicionando apenas um temporizador/comutador de gasolina/GPL, e fazendo com que seja a parte mecanica, os injectores, a ter de ser adaptada especificamente ao veiculo onde é instalada.

O temporizador/comutador, para além de comutar entre os dois combustiveis efectua também uma função de temporização quer para evitar que os injectores de gasolina entupam por falta de uso, quer porque quando o motor está frio a centralina enriqueçe a mistura, como o "choke" de um carburador, para compensar a dificuldade da gasolina em vaporizar a frio, mas como o GPL já vaporiza suficientemente bem a frio, esse enriquecimento cria uma mistura excessivamente rica que dificulta o trabalhar correctamente do motor até que este aqueça e a centralina deixe de fazer esse enriqueçimento da mistura.

Na parte mecanica são os injectores que são modificados para funcionarem com o veiculo em questão.

Assim como um mesmo carburador pode ser adaptado para funcionar em varios veiculos de diferentes marcas e cilindradas trocando componentes internos como os venturis, emulsionadores, correctores de ar e jactos; também esses injectores são feitos de varias peças permutaveis (Lego)permitindo aquando da instalação escolher a melhor combinação de partes que se adapta ao veiculo.
Este sistema exige uma afinação inicial muito boa, já que qualquer reafinação exige a desmontagem dos injectores, o que consoante o local de instalação pode ser complicado e moroso.

O GPL têm menor densidade energética que a gasolina em volume (litro), mas têm maior densidade energética que a gasolina em massa (kilo), e as centralinas automoveis calculam a quantidade de combustivel a adicionar ao motor em massa, e depois convertem essa massa de combustivel num volume de combustivel pois os injectores injectam com volumes de liquido, mas a estequiometria da mistura, 14.7:1 para gasolina e 15.8:1 para GPL (estequiometria do GPL pode variar um pouco devido á proporção da mistura butano/propano) é em massa e não em volume as quantidades de combustivel injectadas por injectores de igual diametro é diferente.
O sistema de injecção de gasolina trabalha normalmente com uma pressão de 3 bar, enquanto que o sistema de injecção de GPL em fase liquida trabalha com uma pressão de aproximadamete 9 bar. Com injectores de igual diametro e o mesmo tempo de abertura, aquele que tiver maior pressão irá injectar um maior volume de combustivel.

Os injectores a instalar no automovel terão de ser montados com uma combinação de partes tal, que consiga compensar todas estas diferenças e para o mesmo tempo de injecção da gasolina injectar a mistura correcta de GPL a todas as rotações do motor.

FLP
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Mensagem por FLP » 07 jun 2006, 16:17

Fiesta_bebedolas Escreveu:Este sistema exige uma afinação inicial muito boa, já que qualquer reafinação exige a desmontagem dos injectores, o que consoante o local de instalação pode ser complicado e moroso.

Podes informar de onde tiraste esses dados?

Fiesta_bebedolas
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Mensagem por Fiesta_bebedolas » 07 jun 2006, 21:27

As informações sobre o sistema da Icom tirei deste forum italiano, é o ficheiro icom_faq.pdf que está no 2º post.

Está em italiano.

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=6853

André V
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Mensagem por André V » 03 out 2006, 12:00

instalação de injecção liquida...(suspiro) para quando meus senhores...para quando? :( http://www.gascarco.com/gallery/album45

Crazy Nuts
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Mensagem por Crazy Nuts » 22 out 2007, 12:31

Boas,

Por cá continuamos a sonhar com um qualquer sistema de injecção líquida que parece nunca mais chegar. :roll:

Aparentemente os Australianos não têm estado parados e recentemente lançaram uma brochura em que tentam explicar qual o ponto actual do seu sistema:

http://www.lpgli.com/InfoMemo1007.pdf

No entanto, questiono-me se o sistema apresentado por eles apresentará diferenças relativamente àqueles que já se encontram em comercialização noutros países (Vialle, ICOM...).

Alguém tem alguma ideia?

Boas curvas

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